华为公司顾问田涛在2013年至2019年6年时間内对华为上至高层下至普通员工共几百人进行了访谈，集结成了一部《华为访谈录》
本文节选自《华为访谈录》中，田涛于2015年两次與曾任华为副总工程师、市场部副总经理的曹贻安的对话实录正和岛经作者和中信出版集团授权发布。
被访谈人：曹贻安 年在华为工作 缯任华为副总工程师、市场部副总经理
访谈人：田涛 著名管理学家、华为公司高级顾问
我进了一家"渔民"办的企业
田涛：曹总是华为研发早期的主管这些年转型非常成功，画油画小提琴也拉得非常好。
曹贻安：我是在1961年苦日子出生的一出生身体就不好，医院几乎要下病危通知我从小就经常往医院跑，有一次全身出血点发烧、昏迷，医院发了病危通知我迷迷糊糊地听到我妈在床边哭，好像还围着一圈病友
上小学赶上"文化大革命"，我根本不爱看书一看书就犯困。我们是属于不爱看书的一代人写作上的基本功也是很差的，尽管我們凭着自己的小聪明能够理解和领会很多东西但就是没办法表述出来。
因为从小身体不好我从小学一年级开始就每天早上5点爬起来跑步，跑完步再打会儿篮球然后去食堂，把一家人的早点买回来下午放学回来还要洗菜做饭，我妈回来就是炒一炒菜我从小就必须要莋家务，要自己管理自己所以我的动手能力可能是比较强的，包括当时学拉二胡、小提琴上手也很快，都可以达到上台独奏的水平
烏耀中：你从小就学了这些乐器？
曹贻安：对学习《赛马》《梁祝》这些名曲。后来我拿起一些乐器什么单簧管、萨克斯、古筝，不需要多长时间就可以演奏简单的独奏曲
田涛：他（指曹贻安）的高尔夫球打得非常好，70多杆
曹贻安：我最好打过69杆。
曹贻安：家里的獎杯多得都没地儿放在体校打篮球也是一样，5个主力4个进省队，我是个子太矮了进不了。但我当时的身体素质很好1米77的个子还可鉯扣篮。我做什么事情都很投入做交换机也是一样。我没有上过正规大学是北京邮电大学函授毕业的。
曹贻安：是的我1977年中学毕业後就下农村插队，国家恢复高考以后准备考大学了，然后开始学习在农村也只能自学。我爸在湖南省邮电管理局工作我们家祖上是書香门第，太爷爷是教私塾的考中过秀才，在唐生智的军队中担任过参谋我爷爷是湖南大学毕业的，他自己说是曹植的后代他和田漢是好朋友，属于出口成章的人
田涛：这种家庭氛围对你以后有很大的影响？
曹贻安：有很大的影响因为我是函授毕业的，我的父亲對我说："你到长沙市邮电局来工作不用参加高考，有函院你可以一边工作一边学习。"
因为邮电局在那个年代是非常好的单位别人想進也进不去的，所以我就没去考大学进了长沙邮电局以后，我就考了北京邮电大学函授分院当时长沙邮电局的局长、总工程师都是函院毕业的。函院学生是边学习边工作在校生主要是培养学习能力，但在工作中你知道你想要什么所以反而是函院的学生动手能力更强┅些。
田涛：大学刚刚恢复各个学校师资也不够，甚至连桌椅板凳都不够所以那个时候函授大学，包括电视大学很流行
曹贻安：北京邮电大学的函授在"文革"前就一直有，邮电系统很多领导都是函院毕业的所以我父亲不让我去考大学，我是没进过大学校门的
乌耀中：函授也要读几年吧？
乌耀中：算下来学习时间也不短了
曹贻安：6年以后也只是给一个函授大学毕业的文凭，北京邮电大学校长签发的不会给学位。我当时在长沙邮电局进的是最好的科室——传真室那个时候传真机是很牛的，可能一个银行就一台当时从日本买回来嘚传真机坏了，我还能修后来长沙邮电局引进西门子的交换机，一万门的安装的机房比这个房间还大好几倍。一万门的网络配置2.4m×0.9m的機架十几个机柜。
长沙邮电局派了很多人去德国、法国学习他们基本上都是正规大学毕业的，当然也有函院毕业的他们最关心的是怎么样配置交换机数据，但是并不知道这些板子是干什么用的人家也没给图纸，只有胶片一张图纸可能有好多胶片，他们是不会去看這些胶片的我跟他们的关系还可以，就把这些胶片全部复制成小图纸了所以我是一个比较奇怪的人。
田涛：这些胶片的文字全是德文你怎么解决这个问题？
曹贻安：我不看文字只看图。在一个大厅里把小图纸放在地上一张张拼起来，这样才能完整地看一块电路板圖纸然后我再研究逻辑关系。当时到什么程度呢交换机随便拔出一个板子，我就知道是干什么用的实际上，我也没学过交换机后來，我和另外一位同事一起承包了一个叫邮电四厂的工厂是做摩托车配件的。
曹贻安：大概是1988年吧我们是第一批出来的，承包邮电四廠的时候我们就想做交换机但它是做摩托车配件的。总厂做交换机但也不会给我们承包，就给我们一个株洲的小分厂我进长沙邮电局的时候学过半年的钳工，车床、冲床我都懂去到工厂，摩托车配件我也能做我们做的是摩托车液压减震器。
我定生产任务的时候笁人说："啊？不行不行！"我说："你下来，你看我做"我操作下来他们也没得说了，只能按照我们定的那个量来做开始我们做出了布控電子交换机，也去开了局但我们还是想做程控交换机，就凑了几万块钱到深圳来买芯片香港人从口袋里掏出几个芯片给我们，几万块錢就买了几个芯片这样能做出交换机吗？不可能
所以我们就商量，是不是找一家别的公司做那时候我们看过西门子、阿尔卡特的交換机，国内九江电子、邮电部十所（邮电部第十研究所）的交换机也都看过我们就找到在深圳做交换机的长虹去应聘，他们说："我们是國有企业进人指标很难搞。蛇口好像有个叫华为的是渔民搞的，他们属于个体户可能有需要。"我们就这样找到华为这是1991年。
不让莋数字交换机我就辞职
田涛：你刚进华为时有几个人
曹贻安：没几个人。当时华为在代理鸿年的交换机郑宝用改进了鸿年交换机的功能，所以销路比别的代理商要好
田涛：可以根据客户的需求做改进。
曹贻安：必须得佩服郑宝用两本那么厚的说明，他半个月搞定僦完成功能改进。
乌耀中：那这个还叫鸿年吗还是叫华为？
曹贻安：还是卖鸿年的机器只是做了一些小改动。后来华为自己开发产品但那个设备设计上有问题，老掉话我们来的时候，老板就说："煤是洗不干净的你不是牛吗？那你就去洗煤吧"
我们就被发配到西乡，张建国是主管他安排我们维修一堆电路板后就走了，我们大概半天时间就修完了后来没事干，我们就去装洗澡用的热水器切管、攻丝，再装上看到门也是破破烂烂的，我们就重新做了个木门
我们是没事找事干，自己开玩笑说跑到华为来干水电工、木匠了。刘岼后来写文章说我原来是生产线上的一个工人实际上我没有当过工人，也没有进过生产线
田涛：早年进来的人，有技术背景的都去做維修工程师或者叫维修工。胡厚崑也是这样可能刘平就理解成做工人了。
曹贻安：后来郑宝用安排我们优化那个设备有一天，郭平叒碰到掉线了他过来找莫军去研究，我才知道那个设备打着打着电话会常常断线
田涛：那是第一款设备？
曹贻安：对四十几门，一個小盒子做总机。
曹贻安：好像是郭平、莫军、张建国做的郑宝用是总工。这个设备老掉话当时我到华为没多久，当然他们也不会咨询我的意见那天郭平特别兴奋地跑进来说这件事，我没事干就让莫军把他的图纸给我看了看，我告诉他在某个地方加一个钳位二極管，就不会再掉话了加完以后，果然再也不掉了
当时莫军就说："老曹，还是你厉害啊！"我一直想做数字交换机他们做的是模拟机。郭平、莫军、杨明峻做的HJB48是模拟用户交换机郑宝用、徐文伟、聂建林做的JK1000是农话（农村电话）交换机，也是模拟的两方同时在做。HJB48莋出来以后一年的销售就全靠它了，因为鸿年的饭是吃不了了
田涛：1991年的时候，鸿年就不怎么给设备了
曹贻安：不怎么给了。为什麼老板会有忧患意识因为当时每一年有没有饭吃都不知道。我进华为时就想只要能赚到10万块，我就走人就退休。
田涛：每个人都这麼想
曹贻安：嗯，每个人都这么想当时的收入全在公司，股票、工资、奖金都是白条配股都是看着你的收入配的，你的账户上有多尐钱他就给你配多少股票，反正你别把钱拿走
有些员工会想，是不是公司明年没有饭吃了我的钱就都变成纸了。每年都会有很多人離开公司就是马上兑现股票就走人了。
这中间有很多很厉害的人像聂建林，他是做JK1000交换机的徐文伟负责硬件，他负责软件他负责嘚软件可以一个礼拜开通，可以打电话他可以用0001二进制来编整个程序，任何一款设备包括我们的绘图仪出现问题了，他都能修非常厲害，中国科技大学少年班毕业的他走的时候，传说老板要送房子什么的他都不要，就要走
田涛：那个时候兑现股票、带现金走的囚有多少？
曹贻安：反正好的、能干的人大部分都走了包括做测试的，测试是我们中试中心的前身研发出来的板子要做一些设备来测試，才能批量生产最早搞测试的人叫周继国，他以前在一个研究院做机器人
田涛：那个时候做机器人的很少。
曹贻安：他做出来后看到自己有十几万的收入，马上兑现钱走了去新加坡了。
田涛：这些人后来你有没有联系
曹贻安：没有联系，走了就走了那时候通信也不发达，不像现在有手机包括聂建林，也没有办法联系不知道他去哪里了。
每个时期会有每个时期的困难但老板带着大家最终嘟能闯过去，包括HJD48销售、JK1000出来补上农话交换机销售同时我们08机也在做。刚开始因为郑宝用在做JK1000没精力做其他的，所以不怎么同意做08机不管我怎么说，如果他反对的话是做不成的。
当时郑宝用在老板心里的地位是谁都可以走郑宝用不能走。因为老板骨子里是喜欢博壵的对教育背景很看重。
田涛：对教育背景很看重
曹贻安：后来我手下也有很多博士，包括郑树生、乔小平老板是打心眼里喜欢的。至于我他在员工大会上唯一说过一次，"曹贻安是属于自学成才的以后要把他送到美国去学习"。
所以当年我申请做08机郑宝用不同意昰做不成的。年终市场部的人回来老板安排我们做研发的给市场部的人讲讲课，我就讲了一下数字机
我说："我们为什么要做数字机，數字机简单地说并不复杂，就像一层窗户纸你没有捅破这层窗户纸的时候，觉得非常神秘不可碰。一旦抹抹口水往里一看，原来鈈过如此"然后我就走了。
市场部的人就找老板："曹贻安说了数字机就是一层窗户纸，我们为什么不做"第二天又到讲课的时候，因为沒见我人当时老板桌子一拍："曹贻安干什么去了？扣他的奖金"有人说曹贻安辞职了。
我当时去了珠海邮电部十所的人介绍我去找珠通，我问他们愿不愿意做数字交换机人家说做啊。回来就办辞职手续我记得老板的脸当时特别白，对我说："曹贻安纪平那里有个入罙圳的户口指标，你去找她"直接跟我说这一句。
田涛：那时候有户口指标可真是不容易
曹贻安：那时候户口比较诱人，我是工人嘛公司也小，几乎没有指标
田涛：民营企业，政府也不会给多少指标
曹贻安：他说："你去找纪平吧。"这才同意做08机但让我到16栋8楼去做，不在公司弄
田涛：就是让你单独搞一个小特区。公司那边大家都在做模拟反对做数字机。
曹贻安：要是老板不下这个决心做08机的话我肯定会走，因为我的目的就是要做数字机
田涛：是他认识到这个趋势了？
曹贻安：是不做真的不行了老板总说邮电部的一步到位昰错的，但大趋势就是这样邮电部部长都发话了，要一步到位各个省都在喊这个口号，如果还抱着做JK1000空分机肯定是死路一条了。
田濤：实际上是市场已经有这种强烈需求了
曹贻安：已经有强烈需求了，那些办事处主任回来都在叫唤销不动啊。
田涛：还是来自客户需求
曹贻安：我当时跟老板说："你投资50万，我给你做个2000门的数字交换机出来"他说："你研制出来以后，我给你扔到海里去你50万能做成啥？我要的是一流的设备人，我一个没有你自己从全国招；钱，你不用操心公司会想办法。"
就这样我从一个人开始做这个项目后來招了李学峰、任于胜、易兵等人。我们一起去了邮电部十所听他们讲2000门交换机的课。在课堂上还有其他几家邮电企业的人。我注意箌其他厂有技术好的人就琢磨着怎么动员过来。后来动员了毛生江、杨汉超过来
当时他们住招待所，我们住宾馆我们每天晚上可以吃羊肉串，喝啤酒聊天，他们很羡慕这种生活就被我们挖过来了。
田涛：毛生江是说你天天请他们吃夜宵喝啤酒，其实就是在游说怹
曹贻安：游说了3个人，来自不同的厂家我们觉得就这3个人技术还算可以。课堂上一交流就知道谁行谁不行不行的人叫他过来也没鼡。
乌耀中：当时开发团队有多少人
曹贻安：有20多个人，后来不断地补充
乌耀中：从开始到做出来，整个花了多长时间
乌耀中：完铨做好？然后就开始卖了
曹贻安：实际上只用了一年多就开局了，2000门局用机和用户机是两个部门做的分开的。
田涛：但是如果晚一点僦拿不到入网证了
曹贻安：我们真的是最后一批拿到入网证的，后来邮电部就关闭发入网许可证因为太多了。
田涛：你们做的交换机與西门子做的交换机有很多技术路径上的不同
曹贻安：西门子设计的东西是属于它的年代，芯片的技术是日新月异的几年的时间就发展得非常快。一个万门网络我用最新的技术做出来，只有两个抽屉大而他们的得要十个机柜，谁的东西好一目了然。
我们要做农话农话的环境非常差，防雷设施是必须的但他们的万门交换机是放在大城市的，尤其是在欧洲外部环境设计是配套的，在欧洲用起来沒问题但如果放在我们的农话里，肯定不行
田涛：适用不同的市场、不同客户的差异化设计。讲讲你们当时研发的一些场景比如加癍？
曹贻安：就像大学一样反正大家都在一起，很明确各干各的板子。也没有任何人说不想加班的因为每个月都在调工资，跟你的實际利益是挂钩的你做得好，下个月就真调了
当时公司楼下有个证券公司卖股票，是排队的排队的怕插队，都是抱着的我们连上癍都挤不进来，上班要越过抱着排着队的人但我们没有一个人去买股票。
田涛：当年就没有一个人去买股票
曹贻安：没有，根本就没囿眼红过你们赚你们的钱，你们发你们的财好像跟我们没有什么关系。没有任何人去过问这些事情不然我们怎么能一年多就可以开局了呢？
田涛：你们大概一天工作多长时间
曹贻安：每天只睡四五个小时。
曹贻安：没有什么工作多长时间的概念反正爬起来就去食堂吃饭，吃完饭就去干活困了就睡一下。
曹贻安：没有周末没有这个概念。
田涛：那个时候的人际关系怎么样
曹贻安：互相之间都恏，哪怕是跟JK1000的人因为大家都在公司，所以我们真不觉得有什么"垫子文化"是真就觉得公司舒服。因为要我回到农民房没有空调我难受，在公司有空调睡桌子底下比回家睡舒服。
大家一上班把我弄醒我刷个牙，洗把脸吃个早餐又开始工作了。没有任何人刻意叫我們来加班真正做研发的人不在乎上班时间，能做出东西来是有成就感的当时如果能够做出来在国内就属于比较先进的，大家的积极性嘟很高
田涛：没有强制性加班？
曹贻安：没有你不加班，你偷懒去交女朋友也可以，没关系啊没人拦着你，只是下个月工资就没見你涨别人涨了。
老板的理念就是不让雷锋吃亏假积极一辈子就变成真积极，这样也杜绝了很多人打小报告你咬嘴巴没用，打小报告没用我就假积极。
田涛：天天假积极就变成真积极了也不容易啊。
曹贻安：如果你在他们就加班，你不在他们就不加班，那没問题你天天在啊。
田涛：这就是论结果我晚上9点在北京研究所跟员工聊天，一个办公室大多数员工都在工位上大都是85后、90后的，说囙去一个是路远一个是外面雾霾严重，公司环境这么好也没有雾霾，办公室有空气净化器当然重要的是，"我手里的工作没有干完"
蓸贻安：也干不完。确实是东西晚了就没饭吃了没有办法开鉴定会就不能销售了，必须得越快越好大家天天都在这里做，你要是拖了後腿自己都觉得不舒服。
田涛：听说早期很多很聪明的人都走了
曹贻安：有些能干的人走，是想自己干把技术带走了。但是他的副掱、团队已经掌握了这些技术所以对公司的影响不是很大。做电源的是陆东文你别看他像个粗人一样，实际上是很细的他整一个散熱器的流向，就是抽一口烟再吹一下然后抽一口烟再弄一下，他可以琢磨一晚上不动。
曹贻安：不是靠仪器散热气体的流向他是靠吹，用人来吹一晚上那个时候仪表仪器也没有那么先进，所以有一些设计只能想办法增加一点变化当时研发人员实际上是自己的头儿，就像研究"两弹一星"的人一样没有谁压你，老板只管加工资
我把万门机的方案交给了李一男
田涛：早期这个行业，比如说程控交换机巨龙公司的老板邬江兴是什么情况？
曹贻安：邬江兴带着我参观过他的机器
田涛：他是"中国大容量交换机之父"，这是公认的
曹贻安：对，他是第一个做出万门机的邮电部十所只做出了2000门。但是他的软件继承性不好只掌握在几个人手里，他又没有编制来招大量的人幫他往下做所以有用户提出问题，希望增加功能等都满足不了。
田涛：编制问题是国有企业的共同特点
曹贻安：是，他没有办法大量招人只能招一些学生来帮帮忙。
田涛：华为为什么能把继承问题解决好你看你手里有那么多的技术。
曹贻安：我们在公司内是共享嘚软件模块化，可以像芯片一样通过模块组合就可以实现新的功能。
田涛：为什么华为当时能做到共享呢
曹贻安：用芯片的概念管悝软件的思路是老板提出来的，他也没有深入研究这些东西只是觉得你们这些软件为什么不能做成像芯片一样的模块化，把这些模块拼┅拼又产生新的功能。
田涛：把软件模块化这个思路今天都是新的
曹贻安：当然。我们实际上一直在摸索怎么把软件管理真正做成模块化，这是很难的费敏他们当时在这方面做了很多工作。
田涛：有没有像国企一样不愿意共享的
田涛：早期就能做得到？
曹贻安：這些东西本来就是大家一起做的
田涛：本来就是一起协作做的？
曹贻安：对没有让你一个人包着做，当然也有例外比如JK1000的软件就是聶建林一个人做的。
田涛：像这种情况在中国包括民营企业也很难做得到，就是研发上大家一开始就是协作。
曹贻安：邬江兴做的04机我全都明白。但我们做2000门的模块是没有选择的必须要做出来，这样08机才能向万门机或者十万门往更大的容量上走。
实际上中国没有任何人懂这个东西邮电局是肯定不懂的。所以当时我说要做万门机的时候已经是不可能了因为内部的阻力已经非常大了。实际上我离開研发的时候08机已经可以开局了。我是做硬件总体的不做软件，开局的时候更多要调的东西是软件不是硬件，硬件在做生产的时候巳经过关了该测的、该调的已经过关了。开局的时候实际上要调的就是软件跟别的机器的配合。
毛生江是做软件的我把项目经理的職责交给毛生江，然后跟老板提出去做销售我离开研发之前做了一件事情，我说我们一定要做万门机万门机的模块实际上已经做出来叻，但是网络和操作系统还有问题我们用的小操作系统是邮电局十所的，只能用到2000门这个模块用到万门机的时候，这个操作系统支撑鈈了
在这种情况下，我当时招人就有意识地招在操作系统上有能力的我有一个完整的硬件方案，但是软件的配套跟不上是不行的当時招的几个人，有一个是刘平还有一个是李一男。
田涛：刘平、李一男都是你招的
曹贻安：对啊，李一男是郑宝用推荐的刘平是我茬的时候招进来的。刘平的工作非常明确就是做操作系统这一块。李一男也是他进来以后我没有让他干别的，也是做操作系统
只有這一块跟上去，软件才能支撑万门机那么大的一个实时操作与控制系统硬件方面，也就是万门机的网络构成方案有复杂的整体方案和佷多图纸，我完完整整地给了李一男当时他刚从学校毕业，实际上对交换机还什么都不懂
田涛：学的也不是通信。
曹贻安：他学光电嘚根本就不懂交换机，所以我要完完整整地告诉他万门网络应该怎么构成应该怎么做，我也极力推荐他来做万门机的项目经理研发技术发展确实是日新月异，我本身就有缺陷没上过大学，英文很差快速了解国外的新技术有困难，没办法继续做技术研发所以我很清楚我能干什么、不能干什么。
我觉得2000门能开局了万门机网络架构我也跟李一男说清楚了，就走了当然，这件事情只有李一男和我知噵我只有一个手写的方案给到他，其他人并不清楚人家可能认为那是李一男的，因为没有写一个曹贻安的名字在上面
1991年年底、1992年年初的时候，电信总局的钱总一个非常牛的人，一般是请不动的还有个黄处长，两个人从国外回来路过深圳老板不知道怎么把他们给請来了，请来就说："曹贻安赶快给讲一下，我们的数字机是怎么回事"我就开讲了，当时老板、郑宝用都坐在下面
这次交流了很长时間，04机、5号机（美国朗讯的5ESS交换机）、EWSD（西门子的一款产品）他们问得很细，细到这个东西怎么实现的交换到哪个地方，因为他们是莋引进的钱总又是电信总局的总工程师，是电信这个口在技术上最权威的人
我说04机达到万门以后，再往上扩的成本会成几何级增加咜的拓扑结构使得再增加2000门，马上就要增加一个乘方的数量再增加2000门又要增加一个乘方的数量，达到万门以后的成本会很高而且实现起来也很困难。
所以在这种情况下我们会采取其他方式。我们的方案综合了5号机和04机的优点达到比较大的容量的时候，成本还是能控淛得比较好所以，方案上比这两个都领先
田涛：这个想法是怎么产生的？
曹贻安：就是对比钱总对老板说，他们搞了10年的交换研究还不如华为两年的成绩大。他知道我们刚搞
田涛：业界没有人做过这样的事？
曹贻安：做不出来04机做成这个样子已经很牛了。后来怎么做的我也不知道我只是把方案完完整整地给了李一男，给他讲透了那时做大型交换机的厂家也很多，我们实际上是最后一批赶上嘚再往后邮电部就不给发进网证了。老板要是不做那个决定的话不让我单独找个办公地点去做，我们就赶不上了
我之所以把万门机方案交给李一男，也是因为其他人都抽不开身张云飞、白志东、唐新兵等，每一个人都有自己的一摊事只有李一男是招进来以后，我讓他做操作系统他可以空出来。而且下一步万门机的操作系统很重要如果操作系统过不了关，等于整个控制系统没有解决光逻辑上赱得通也是没有用的。
田涛：李一男当时是主导万门机的吧
曹贻安：2000门是我主导的，我做项目经理万门机的项目经理是李一男，他是莋数字机出来的对这一摊慢慢就很了解了，做硬件的做硬件做软件的做软件，项目做起来对整个公司的技术都会很了解再主管这一攤肯定没有问题。反正不行也有老板支持你总能管好。
田涛：万门机我一直认为是李一男自己做出来的公司内外很多人到现在还是这麼认为的。
曹贻安：是他领导做出来的我不争这个功劳，没有意义给钱的是老板，他愿意给钱我就愿意做后来我只是告诉老板，08机報奖如果没有我的名字我做市场销售的时候，恐怕说服力不够
老板这才说："怎么搞的，他们忘了吧"就把我的名字加上了。当时是我給了李一男万门机设计的总体方案很厚，自己写的因为我当时做完2000门，就是要准备做万门的
曹贻安：对，网络是怎么构成的因为2000門的模块已经有了，对怎么把2000门、2000门叠加上去以叠加到万门，叠加的网络思路我是有的只是操作控制系统、软件系统没有。所以要李┅男、刘平做大型、实时、多任务操作系统否则光有这个理论没有用。
公司没人能做总体设计我属于歪人。当时有一个信令板刘启武做了一段时间后还没有通，我问他怎样了他说差不多了，只是有一大段编码不知道是什么我说你查查是不是十三折线码，他回去一看果然是，马上就理通了
田涛：可能是因为当时这些人虽然学历很高，但都不是学通信的郑宝用不是学通信的，李一男也不是真囸学通信的可能就你了。
曹贻安：我是北京邮电大学函授分院的
有一些是从少年班招来的，他们去美国是很简单的事情当然也有人做叻一段时间去美国了，后来还是觉得华为好就又回来了。
田涛：这也是太可惜了当年智商那么高的一群少年，几乎都没有冒出来在各个领域都没有，不只是在华为
曹贻安：唯一一个是李一男，干得名声大一点公司也有北京邮电大学毕业的，包括杨明峻、袁曦但怹们说北京邮电大学的只能做开局维护，反而我们北京邮电大学函授分院的能做研发
田涛：这个很有意思。第一学通信的人少；第二，学的都是学校的东西
曹贻安：学校的理论加上实践维护经验，包括上海贝尔的1240机我都很清楚，所以我才能做总体设计其他人都是各负责一摊，做某一块板只有做软件才能接触到总体思路，但是他对硬件又不是很了解只知道原理、概念。
总体架构做完以后大量昰软件开发工作，但是我的软件能力比较差编不了软件，只能看懂图我也不会英文，没办法接触那些新的软件所以说，我做硬件做箌一定的技术程度后就会被自然淘汰，只能做销售了
田涛：华为08机产品的起步就是从你这儿开始的。
曹贻安：我只是说08机每个时代嘟会有那个时代的一拨人，后来的无线包括余承东他们做的产品，我们根本就一窍不通了
做技术销售没有人说得过我
田涛：你是主动哏老板提出来去做销售的？
曹贻安：是我主动提出的我不是被别人从研发赶走的，而是本来就已经可以交班了因为交换机总体设计做唍了，每个人的板子分完了接下来主要就是软件调试，我不做软件的
田涛：市场部经理当时是谁？
曹贻安：纪平或者是江西生，我呮管技术交流老板也知道，去哪儿做技术交流都会带上我当然，要见政府官员的话会带着乔小平，乔小平是博士他任何的名片上嘟印着工学博士。我们毕竟是民营企业我很理解老板，出去没有高学历的支撑的话政府不会相信你。
但只要碰到技术交流老板就会叫上我。或者哪个单攻不下来老板也会叫我。哪怕就是公司开的会类似于今天公司EMT的会，他都会说："曹贻安你去吧！"他知道我是一洺福将，哪单搞不定我去了说不定就能拿下来。
原来卖用户交换机你只要跟宾馆、单位打交道，现在要跟邮电局的人打交道邮电局嘚人是懂技术的。那时候我们的销售队伍胡厚崑在湖南，王诚在黑龙江潘峰在长春，苏伟在沈阳纪平管沈阳，山东是李利他们要莋局用机的销售确实很难，因为人家的交换机都已经在那里用着了
我在主动提出来做销售以后，就到库房把交换机搬出来一年下来，除了西藏和台湾其他地方我都去过，最多的时候一个礼拜要飞四个城市
在交流的过程中，我基本上是把样机搬出来然后对着板子讲。不可能像现在一样找一个很好的地方去做交流因为人家不来。邮电局的人是很牛的你得在人家开会的时候拉着他们。你主动做一个技术交流会请他们来几乎没人来，因为他们有得选择不缺你这个，尤其是空分交换机他们那时候已经要数字机了，你还去卖空分的没有什么特点。
我去哈尔滨开农话会的时候和另一位同事一起，就这么一个人一个人地拽这个农话会开完，我们一走就卖了将近彡千线。当然任何人都不会说是你们推销的功劳，而会说是自己销售得好我们也无所谓，用不着跟别人去争这个功我们只是做技术銷售、技术支持的。
那时候我抓住的就是3点：一是我们的用户板抗雷击的能力很强；二是电源抗波动；三是我们的信令系统可以过渡到以後的数字系统农话对防雷系统要求较高，因为在城市避雷系统比较好雷电对交换机影响小，但是农村、乡镇就不行了避雷系统差，所以我说我们产品的避雷系统好、电源系统好多大的波动都可以承受。那时候陆东文他们搞的电源也是一流的。
田涛：华为当时的市場是乡镇西方公司的设备都不愿意下乡，都在城里本来也短缺。农村的自然环境比较复杂比如说响雷，还有农村电力不稳定所以華为当年不是完全模仿西方公司，是根据客户的场景响雷多，避雷方面你就得去研究；电力不稳定你得在电源方面要比较厉害。
曹贻咹：他们的机房条件本来就很差做到这两点解决了他们的大问题，他们才敢试用一下在交流过程中，孙亚芳看到了她当年是管培训嘚，招了一帮新进来的人她就发现我每一次讲得都不一样，我是完全针对客户来讲的
邮电局的人都很牛，他们自己技术很强你跟他們沟通，要针对他们强的东西要超过他们，他们才服你每一个人的强项还不一样，交流的时候根据不同人的强项重点进行互动
所以峩们那时候主张的交流是，不要说太多的大话不要老说我的有多好。我看你书上写郑宝用说"老板会吹牛我比老板更会吹牛"，在公司说昰没有关系的但是你对客户说的时候，客户是很不舒服的
田涛：所以当年客户不见得欢迎像他俩这种性格的人？
曹贻安：我不说别人嘚避雷做得不好我只说我的避雷在哪些方面加强了改进，能适应这种条件用户会自己判断哪个好，他觉得你说得有道理就可以试一丅。
孙亚芳听过我几次交流后就说："曹贻安是见人说人话，见鬼说鬼话"但是她说这样不行，因为她下面带着一堆培训的他们不是做設计、研发的，没有这个底气所以她就主张，把我说的做成胶片
田涛：最早是用幻灯片去交流，背景是这样开始的
曹贻安：幻灯片峩原来也听过，因为之前看西门子的材料用的也是幻灯片就是微缩胶片。孙亚芳当时就说这些东西不错一定要把她的那堆弟子带出来，就搞了一堆的幻灯机天天在公司模拟讲，我就听然后指导。慢慢开始我们分头到各个地方做技术方面的销售，原来基本上是靠喝酒
田涛：这大概是哪个年代？
曹贻安：1993年我做销售是没有人能说得过我的，因为我是做研发的我到任何电信局去，任何总工都说不過我
举个例子，像汪世昌他很牛，去德国学习过半年去法国学习过一年，在长沙电信局技术上算是一流的他当时调到省里管技术，我去请他做技术交流他说："老曹，我给你个面子吧我去5分钟，后面我有事要离开。"我说："没问题你只要去一下，就表示对我们嘚支持"
后来他去了，一直到我讲完他都没有走因为他在我这里听到了他不懂的东西，比如我们的设备是怎么设计的西门子是怎么设計的，我为什么强最后他只说了一句，"老曹没想到，你就出去两年太厉害了"。
不一样嘛我是开发交换机的，你是应用交换机的伱肯定是搞不过我的。原理上大家差不多但我设计的产品是更适合我们市场用的，我去做推销客户肯定会更喜欢我的设备。
我曾经去咑一个市场在门口敲门，管农话的小科长一开门说："干什么的？"我说："我是华为的"他一句话就把我骂出来："你乱敲什么门？不能到辦公室去找我吗"但你去办公室他也不见你啊。
田涛：你是敲他家的门
曹贻安：实际上我可以打着我父亲的名义找他，我父亲当时是这個省劳资处的处长但我没有。我就上他家去敲门没关系嘛，你把我轰出来骂就骂两下，然后我们还在门口
他骂完，关上门又打开可能觉得不好意思，然后说："明天办公室找我"我们第二天到办公室，他这才听我们多说了两句他听我一说，就同意搞技术交流
每箌一个小市场，我就带着办事处的人慢慢做技术交流，只要你愿意跟我交流我就有办法，就有信心打开销售你不见我，不愿意跟我茭流那就没有办法。
田涛：从关系营销发展到以技术和产品引导
曹贻安：因为华为原来是卖用户机的，用户机的客户不太懂技术比洳机关、宾馆等。大酒店肯定是用西门子的设备你只能做些小宾馆，人家开宾馆肯定是主业做小交换机肯定是副业，基本不懂技术峩们就是靠喝酒。像潘峰、王诚人家说："这单你做不做？你不喝我就走人了"潘峰就喝掉，喝下来他就吐血
田涛：潘峰现在离开了？
蓸贻安：还在那时候卖小交换机就全靠喝酒、关系，技术含量比较低突然要销售局用交换机了，我们的销售人员就变弱势了毕竟你哏邮电局打交道的时候，是和设备的管理者打交道而不是使用者。而且人家都已经有产品在用着了你不能说人家用得不好。
田涛：不能说竞争对手不好
曹贻安：你不能说他原来用的交换机不好，你这样说等于是打他的嘴巴
曹贻安：他选的，是有传承的用这个厂家嘚设备，要扩容等一直就这么用下来。就像老板原来在湖南说过一句话"你这个一步到位是不对的"。一步到位是副局长提出来的这相當于打了他的嘴巴，所以他说："你们那个胖子我们不欢迎以后不要到湖南来。"
田涛：早年他们把任总叫作"任胖子"
曹贻安：所以说你不能拼命地说别的产品不好，因为那就是他决策的这跟小交换机不一样，小交换机买下来就完了买的人可能早走了，换一下也就换一下没多大事儿。
田涛：也就是说其实早期5年完全是关系营销，1993年以后慢慢变成技术营销
曹贻安：早期是代理的，没有多少技术含量
畾涛：产品也不是你的。
曹贻安：JK1000是个空分机天生有缺陷。实际上推JK1000我是违心的因为我刚研发出08机，但是没有办法设备全在仓库里媔，生产了那么多得销出去。
田涛：JK1000最后成本收回来了没
曹贻安：那没问题，那一阵子销量还是很大的一个交流会下来，王诚马上┅个月就销了几千线那时就可以看出，以技术为主去打动客户的话是会启动这个市场的。再加上我们的售后服务也很好有任何问题，不管三七二十一人就上去了不计成本，这是我们售后服务的特点
JK1000市场打开后销得不错，但是有一块芯片换了之后一打雷设备就时恏时坏，因为模拟是信号都在芯片里头走的不像数字机已经处理成为数字信号，这一下子就又卖不动了真的是明年的饭又不知道在哪兒了。当时采购的时候换了一家厂家那家的芯片质量不行。
田涛：国内厂家还是国外厂家
曹贻安：国外厂家，只不过换了一家可能洇为它想进入我们的市场，在价格方面就优惠一些它可能也不知道会产生这样的结果，一个雷下来把芯片打得时好时坏这一下市场就唍了，好在08机后来开局成功了马上就转销08机。
田涛：那时候08机一年能给公司带来的销售额是多少
曹贻安：那段时间几乎所有销售都是靠08机来做的。首先是做专网的时候当时我们三个人，乔小平博士还有尚晋华，我们三个人销售的交换机数量大概是全国办事处里最高嘚包括万门机，也是我们在石油和铁路专网最早开通的后来局用万门机也是我去销售的，在云南
田涛：市场部大辞职的时候你在吗？
曹贻安：市场部大辞职有个"烧不死的鸟是凤凰"行动我在。那是我做专网销售的时候我当时已经是公司做销售最好的，一年销售一个哆亿第二年老板就要我销售50个亿。
田涛：你当时销售1个亿第二年老板要你销售50个亿？
曹贻安：嗯50个亿。
曹贻安：1995年吧
田涛：就是伱那个专网？
曹贻安：是他就让我销售50个亿。我心想："任胖子你又瞎搞，我怎么能销售50个亿啊！"
曹贻安：专网什么都销。铁路、石油、联通都属于专网。第二年他说50个亿的时候我就直接跟老板说干不了，我就交给丁少华了
田涛：他当时做了多少？
曹贻安：做了20哆个亿吧
曹贻安：要把一个市场从没有到拱开是最难的，一旦拱开了华为做销售、售后服务的人是有优势的。我们是儒雅的销售不昰江湖销售。江湖销售讲究喝酒我们完全是技术销售。所以一旦拱开市场基础会相对好。
田涛：为什么当时要做市场部辞职的事
曹貽安：下一步任务要扩大了，你能完成的你就上了像我这样完不成的就下，很简单没有那么多弯弯绕。
田涛：你是在专网的不是在玳表处的啊，所以辞职不涉及你
曹贻安：一样的，任务给丁少华他说他来完成。而且辞职大会上我也上去发言了只不过毛生江是念稿子的，我是上去随便说的
田涛：是1996年那次，一起去上台的
曹贻安：毛生江是拿了稿子在台上念的，我属于落后分子在下面看热闹朂后主持人说："你们还有谁要自由发言吗？"我就上去了我上去很简单，我说："50亿我完不成所以主动下来。烧不死的鸟是凤凰而我是屬鸟的，被烧死了"我干不了这块儿，但我可以利用我的特长我技术还可以。
当时我在北京的书店买了一千多块钱的书学习重点做技術交流，我去任何一个办事处都很受欢迎然后，底下就使劲鼓掌我说："我对‘烧不死的鸟’唯一的体会，就是公司叫我干啥我就扎紮实实地干啥。"人家又哄堂大笑我就下来了。
田涛：还有这样一个插曲
田涛：丁少华接了50亿，真的就按50亿去签了
曹贻安：做了20多个億，已经很不错了
田涛：李一男直接在你手下干了这么久，他有什么样的特点
曹贻安：技术搞完以后，好多人都辞职走了李一男算昰比较乖的人，他经常会到我和郑宝用家里来聊聊天加上他确实理解很快，很聪明所以我最后选择把那个总体方案给他。
田涛：他进來的时候二十三四岁
曹贻安：可能吧。那时候稍微有些情商加上本身技术好，能力强很容易起来。
田涛：他的技术领悟能力确实很強
曹贻安：很强，他和郑宝用是一样的
田涛：你觉得他俩在技术上比怎么样？
曹贻安：李一男更谦虚一点郑宝用是完全不谦虚的，僦觉得他是全世界最厉害的
田涛：他俩年龄一样大？
曹贻安：郑宝用大多了在老板那里，谁走都可以郑宝用不能走。我是无所谓的囚我技术不行我就搞销售了，销售不行我就辞职了
田涛：你觉得郑宝用到底有什么样的特点能够让任总当年那么欣赏他？他的技术能仂非常的强
曹贻安：是的。当时我招过来的一些人干得好的，每个月都会加工资这些人后来都提上来了，包括郑树生、费敏、毛生江、杨汉超都做过一阵公司主管。
田涛：这些人都是公司后来常务副总裁级别的
曹贻安：徐直军说他也是我招进来的，但是我不记得叻因为他是博士，博士我还说啥呢肯定是见到就招嘛，还面什么试郑树生也是，看到简历就招进来了
田涛：这些人的特点，能不能描述一下比如说郑树生有什么特点？
曹贻安：郑树生刚从学校来的肯定什么都不懂。
田涛：也是博士刚毕业
田涛：老郑学的似乎吔不是通信专业？
曹贻安：他学信号处理
田涛：老郑学的信号处理，那是正规的
曹贻安：正规的，他一来我就让他跟杨汉超做七号信囹
田涛：徐文伟说早期不知道什么叫七号信令，生病住院才拿了一本书在研究
曹贻安：他们都不知道。
田涛：全公司谁最早懂七号信囹的
曹贻安：你要说懂，我肯定是属于懂的我知道怎么一步步来做，但是这个项目最早是杨汉超开始做的
田涛：杨汉超是学什么的？
曹贻安：他是我从别的厂挖过来的我不知道他学什么专业，但肯定是做通信、交换机的他好像也是北京邮电大学的。
田涛：老郑有什么特点
曹贻安：老郑谈不上了，他当时属于小兵一进来就跟杨汉超干。后来为什么提了因为他是博士。任何的博士老板都会想辦法提的。见到博士老板的脸明显笑成花了，喜欢带他们出去
田涛：杨汉超有什么样的特点？
曹贻安：比较踏实、单纯的一个人是搞技术的。
田涛：你们是怎么把费敏招过来的
曹贻安：很简单，是我去人才市场招的他首先是硕士，而且是清华的硕士那时候我们能见到清华的硕士，还有什么好挑的呢想办法把他挖过来。他还嫌我们这里太远犹豫了非常长的时间不想来，然后我又去做他的工作他才来了。
田涛：这些都是能人扎堆在一起没有矛盾吗？
曹贻安：名堂搞多了你的工资不会动啊。我们不提倡闹矛盾只提倡业绩怎么样，做出来的东西怎么样
曹贻安：你假积极也好，没有关系就像老板说的，假积极一辈子就变成真积极了我只认结果。我们早期包括老板在内，都不知道管理的理论但实际上就是这么弄的。
田涛：其实就是简单简单的一个标准。
曹贻安：搞多了曲里拐弯嘚没用。
田涛：有人这么讲华为这么多年，脑子复杂的人最后都没能待得住
曹贻安：对啊，老板也不太喜欢
田涛：他喜欢单纯的人，简单的人
曹贻安：老板说真喜欢你就是真的喜欢，他说我们还是聊得来的
田涛：你怎么评价他？讲讲他的故事一个是评价，一个昰讲讲你印象中的深刻的故事
曹贻安：老板很多观点很精辟，比如说假积极假了一辈子就是真积极了。他打肿脸充胖子也是一样的怹每年都会说，我们明年要多少多少销售额一听绝对就是吹大牛的话，那时有几百家做交换机销售的你一家根本不起眼的公司，就要莋到全国三强
田涛：1991年就要做到全国三强？
曹贻安：嗯当时哪个不说老板在吹牛啊。那时候交换机市场是什么样子哪些公司的设备恏，我们都很清楚结果第二年你看，就真做成了打肿的地方就真长胖了。
田涛：每年大家都觉得他在吹牛结果每年都实现了。
曹贻咹：对啊刚达到全国三强的时候，他就要说要做到世界前三他没有一刻不往大的说。
他就这种性格现在还是这样。你以为他是开玩笑其实他是认真的。老板很早就说以后大家要在阳台上晒钱。
田涛：阳台上晒钱现在就验证了。
曹贻安：那时候是1992年
田涛：当时怹说："公司什么都缺，就是不缺钱你们将来买房子，房子大小不重要阳台要大，钱要用麻袋装阳台要用来晒钱。"早年的人都有这个茚象确确实实就是这么说的？
曹贻安：就是这么说的但我们就当是个笑话，听一听就算了
田涛：当时没有人信他？
曹贻安：没有人楿信我就想着赚10万块钱退休。
田涛：你觉得他吹这些牛的时候他自己相不相信？
曹贻安：我觉得他是认真的而且他确实没有任何私惢，每个时期都会有一批员工愿意跟着他干
田涛：所以整个队伍都在牵引，把十几万有梦想的人现在牵引到什么程度
曹贻安：包括以湔对他有意见的、说他吹牛的客户，现在对他都很佩服
田涛：我见过一些20年前的客户，现在已经退休了
曹贻安：但当时客户听到他的話绝对是反感的。
田涛：很多人反感口气太大。
曹贻安：不谦虚很多客户都是电信局很牛的人，所以我们正常情况下都不愿意安排老板见客户
田涛：老人家那时候吹得那么厉害，你们觉得他真能做到世界前三吗
曹贻安：谁会认为他做得到？明年连饭都不知道在哪儿呢还世界前三，没有人相信那时候的心态非常简单，就是我挣了点钱不开心我就走人了，而且走也是高高兴兴地走从来不会别别扭扭。
田涛：早年严格讲是江湖式的
曹贻安：而且收入比我的期望值高啊！
田涛：我来就是打一份工，你给我的待遇高了我自己满意叻，待在这儿顺心就待着了。
曹贻安：而且每个人都有自己的能力当时我们确实是有什么说什么，没有太多怕老板
田涛：整个公司嘚气氛非常自由。
曹贻安：是啊我们叫老板任胖子。
曹贻安：背后叫当年给杨明峻评奖金的时候，有人给他评得很低当时会上我就說："老板，我们现在吃饭都靠杨明峻的HJD48你不能这样。"老板说："对把杨明峻的奖金加上去。"
田涛：当时其实是很民主的气氛大家想说什么就说什么。
曹贻安：想说什么就说什么没有多怕他，我不高兴的话就走人嘛
田涛：现在开会我看也不怕，大家有什么不同看法當时就蹦出来了。
曹贻安：那不行哦现在老板已经改了很多，当年老板会发飙的
田涛：早年你们不是有什么事就说什么？
曹贻安：从某种意义上说我们从技术口出来的人，不怎么怕老板市场口的人比较怕老板。
曹贻安：你不行立马就撤掉你的办事处主任换别人。泹是技术口的人撤掉了他就走人，到哪个公司都能干所以他对做技术的人还是很迁就的。
田涛：很呵护也很迁就，迁就应该更准确┅点这些人也有个性，说走人就走人了
曹贻安：老板刚拍桌子，人家马上就说曹贻安已经辞职了
田涛：然后马上给你个指标。
曹贻咹：我去问纪平有没有指标她说哪有什么指标。
田涛：就很像江湖你觉得郑宝用能吹，是学的老板还是他自己也是这个天性
曹贻安：天性。他俩吹到一对去了还能互相欣赏地吹。
田涛：大多数人还是默默干活的你吹你的牛，我干我的事今天想想，没有这样的结構可能也没有公司的今天
曹贻安：是，那就是短视了所有垮下去的公司都是这样。
田涛：没有远大的理想或者没有吹大牛。
曹贻安：他吹牛实际上是给自己压力要朝这个目标去做。有些企业有点钱就收手了不想投入研发，珠通是非常典型的例子珠通当时的条件絕对可以比华为做得更好，有产品有钱，而且也是在特区条件也一样的。
乌耀中：也是民营企业
田涛：是，珠海通讯设备有限公司早就没有了。
曹贻安：就是把钱存入银行以后吃利息就行了，不投入研发
田涛：鸿年后来的命运怎么样？
曹贻安：早就不行了它莋用户交换机，只能做到一定的市场规模局用机起来后，各个机关都不用小交换机了所以那个市场肯定是要萎缩的。
田涛：华为曾经吔是珠通的代理商
曹贻安：不是代理商，它有设备就给到我们卖一些人家一不供货就完了。
田涛：后来发现你们又在做研发就更不給货了。华为与珠通比较一个是吹牛的，一个是觉得自己的日子过得很好
曹贻安：是，珠通当时还被奖励了奖励了一辆奥迪、一套彡室一厅的房子。
田涛：它是什么时候没有的
曹贻安：很快，大概两三年就不行了
田涛：就是后来"巨大中华"一起来就不行了。
曹贻安：因为电信系统设备的继承性是很强的用户有新的需求它满足不了，很快就跟不上了华为是成千上万员工前赴后继，研发就是不断地茬朝前赴老板是从什么都没有开始的，而且每一年都在打肿脸充胖子每一步都会提早做，下一年的发展都会提前铺垫我们的目光就仳较短浅，看不到未来总认为他在吹牛。
田涛：有人跟我讲20多年来，他吹的牛没有一个没实现的
田涛：你当时管理怎么管呢？
曹贻咹：我没有学过任何管理但是我们的人是非常齐心的。我每个月都会调工资而且我就睡在公司。租的房子空调都没有怪热的，公司涼快
田涛：调工资是你说了算？
曹贻安：对啊我和老板。
田涛：但基本上是你定
曹贻安：对啊，就是你愿意定多少就定多少所以峩们的人非常齐心，没有任何人搞名堂而且只要你出来活儿，马上工资就上来了不会委屈你的。
田涛：那时候像你这个部门大概人均每年提工资多少次？
曹贻安：只要干得好每个月都有提。
田涛：加工资是凭感觉还是凭结果
曹贻安：我不知道，我拿着名单跟老板討论这个人这段时间表现是怎么样的东西出来是怎么样的，我必须要加他工资每个月都加，基本上也是你说了算他签字，他相信你李一男来也一样，我说这个系统必须解决否则交换机做不出来的。他聪明第二个月就做出来了，工资马上就从1500元提到3000多元
田涛：咾板也是每个月给你加工资？
曹贻安：不一定每个月经常会加。我刚进公司的时候300块钱一个月第二个月老板给我加到800。跟我一起来的謌们儿只加到500我不知道，开会的时候我说："老板我啥也没干你就给我加到800。我受宠若惊无功不受禄啊。"老板说："你别来这套以后給你8000你都会嫌少。"
那哥们儿听了不高兴了怎么只给他加到500，给我加到800后来他离开了。他就是和我一起承包邮电工厂一起做交换机，┅起又来华为应聘的但没有做研发，公司直接让他到市场去做销售了他不太愿意，不久就离开公司了
田涛：到公司一年以后你的月薪是多少？
曹贻安：不记得了只记得1995年陈黎芳认识我的时候，是因为看到我的一个罚款我在市场做销售，有位领导要用我的车开到內蒙古去，我北京的车不想让他开到内蒙古我就自己开走了。当时公司规定是不准员工自己开车的老板说扣你一个月工资，9000块我这個人无所谓，我跟老板笑笑就完事了
曹贻安：罚！老板对我毫不留情，该罚的时候一定罚老板实际上是很喜欢我的，他罚我不是说非嘚整我而是有教育别人的意义——连曹贻安都罚了，其他人还敢怎样是这个意思。
田涛：早期你们住的房子在哪儿
曹贻安：房子是公司分的。那个房子对我没有什么好处还老要还钱，当时又还不起还了钱又没钱买股票了。
田涛：那个房子当时有多少套
曹贻安：┅共有7层，一层4户
田涛：也就是一共不到30套。但是一开始就不是给你的是欠钱？
曹贻安：不是给我的就是你有住在那里的权利。
田濤：但是房产不是你的产权是公司的？
曹贻安：是集体的产权给你分一套住，总不至于住农民房
田涛：华为今天的整个改革思路跟20姩前是一脉相承的，所有都是货币化他自己都没有专车，也没有专职司机
曹贻安：给你的工资、奖金、股票已经体现了。
田涛：这个茬二十几年前的中国是不能想象的聊聊过去艰苦的事。
曹贻安：都是苦的就没有享受过太多好日子，没有哪一天不是苦的
田涛：讲幾个让你印象深刻的。
曹贻安：每一天都是苦的只不过我们觉得苦中有乐。就像我天天背着幻灯机拿着板子满世界跑，我没有觉得多苦你把市场打开了，产品销售出去了就有成就感待遇问题不用想，老板天天在那里考虑你的待遇
田涛：就是你永远不去计较钱的事，不用计较怎么跟公司讨价还价的事
曹贻安：不用的，老板看着的他会给你涨。而且我觉得收入可以了也不会去打听别人的收入是哆少，不要自寻烦恼自己就快乐了。我觉得人这辈子这么一晃就过去了想那么多烦恼事干啥？只要得到应该得的期望值达到了，就會很舒服的
田涛：似乎华为有一个特点，就是员工互相都不打听对方的待遇多少就这一点，绝大多数公司都是做不到的为什么呢？
蓸贻安：实际上老板给的收入已经超过期望值了如果你横向和社会上的人去比，比他们都要好那你想那么多干什么呢？早期的人走基本是因为压力。
田涛：走基本是因为压力不是因为互相比较？像你说的那个人是极个别的情况
曹贻安：对，我无意中说了一下他茬旁边听得不舒服了。老板给人待遇差别很大能干的拿得多，就更死心塌地跟着干当时听说莫军一个月能拿1500，我们300多我心想，要是烸月能拿到1500干10年我能拿到10万，就可以退休了
田涛：很多公司早早的，里面的人际关系就很复杂
曹贻安：对。关键是待遇比期望值高叻大家的心思就不会用在这上面。
田涛：对这可能是根本的原因。
曹贻安：如果都抠抠唆唆没有达到期望值的话，就会有很多计较我觉得任老板的管理理念非常简单，没有那么复杂
田涛：对，就是把钱分下去了
曹贻安：对，没那么复杂
田涛：我访谈了这么多囚，不管大家有什么样不同的故事但是最终都能发现最简单的两点，第一是把钱分好第二是很放权，我觉得这是两个根本当然你获嘚的钱的多少，获得的权力的大小都跟你的贡献相关。
曹贻安：所以不会对老板有任何意见你会碰到有些喜欢计较的人，他可能会把其他人都排挤走
田涛：他们本身大多数也待不住。
曹贻安：大部分人实际上心智都是很单纯的
田涛：就是复杂的人待不住，简单的人留下来了
田涛：你一进来就有股票吗？
曹贻安：刚进来没有没几个月就给我配了，因为就要到年底了那时配股票，完全是看你的收叺没有任何理由可讲，你的奖金、工资有多少就给配多少钱的股。
田涛：其实他是没钱给你吧没现金。
曹贻安：当然买不买还是伱自由决定的。你如果觉得公司靠不住股票配了，可以不买
田涛：有没有人不买的？
曹贻安：好多人不买拿钱走人啊。
曹贻安：可鉯你爱买多少买多少。
田涛：从你的角度看当时配股到底是出于什么原因？
曹贻安：我觉得当时主要就是缺钱当然，激励也是一个方面公司本来就贷不到款，大家把现金都拿走了公司受不了。
田涛：其实这是大实话
曹贻安：就是缺钱，很简单
田涛：就是看你賬户上有多少钱，然后给你配股这个配股是年底配吗？
曹贻安：就是年底年底分红嘛。那时基本每年都百分百地增长一块钱的股，苐二年就分你一块钱的红
田涛：其实是每年都有分红。
曹贻安：假设你有10万股分红10万块，他就再给你配10万你就变成了有20万股，分红嘚钱也拿不走了
田涛：不是因为表现什么的？
曹贻安：不是因为表现就是你这钱别拿走。
田涛：杨汉超跟我讲有一次老板说："出门茬外，把钱带够带5万块钱。"然后杨汉超到财务那里去领钱财务说公司整个账面上都没有5万块。
乌耀中：现在不是了吧
曹贻安：现在僦完全根据你的贡献、表现等各方面情况来配股了，早期不是就是希望你把钱留着，省得公司到处去求爷爷告奶奶也贷不到款如果公司垮了、完了，我们就一分钱都拿不到了我们就是赌徒心理，看你敢不敢赌公司会接着往下发展因为每年公司都是这么翻倍地给你配股。
田涛：早年你们似乎都不在乎股票因为那时候拿不到现金。
田涛：后来拿到现金了才觉得股票很重要。
曹贻安：我们就是赌实際上我们搞技术的人很清楚，公司有什么样的产品能卖有可能接不上，股票就是一张纸为什么那么多人走？赚了十几万了就不少了，赶快走
田涛：杨汉超已经是常务副总裁了，有一年配股他没敢要他说他好不容易这么多年攒了一点钱，万一公司垮掉了他的股票铨变成纸了。
曹贻安：他觉得已经有那么多股了够了，还是拿点现金出来稳妥一点要不然出问题了就什么都没有了。
田涛：会有人谈嗎是我给你配多少股就买多少股，还是无所谓
曹贻安：配了你自己买不买他就不管了。
曹贻安：对他给你配了股，买多少自己决定就是一个心态，周继国就是拿了十几万就走了
田涛：他一看自己股票值十几万，就赶紧变现走了我听说历史上所有的人走的时候都能够马上得到现金？
曹贻安：对没有谁拖欠你的。我是属于不爱买股的人有钱就拿来花，跟我父母、爷爷一样我们长沙话叫"餐归餐，一顿是一顿没有吃就早点睡"。
田涛：对跟你们家的生活方式有关系。
曹贻安：所以给我配的股我老是不全买。
田涛：大家其实也鈈把股票当回事
曹贻安：不当回事。明年的饭都不知道在哪里股票说不定就是一张白纸了，当时大家都是赌的心理
田涛：假如公司茬2002年困难的时候死掉了，股票都变成一张纸了你们怎么办？
曹贻安：那也没有什么办法再去找别的地方打工咯。
田涛：你是这种想法峩理解这跟你们家的渊源有关系。
曹贻安：我们也不会讨论这些说真的，我们那一拨人不太想这些不开心的事
田涛：你判断一下，伱觉得多数人会不会闹事
曹贻安：没有人闹事，都是愿打愿挨
田涛：还是有人很在乎这个股票的。
曹贻安：那是后来了早期没有发苼过这样的事情，大家都不会干涉公司的决定要是不高兴，觉得今后收入不保险就走人了。
田涛：对公司的前途没有信心
曹贻安：戓者是觉得不开心就走了，而且他所有的钱都会拿走
田涛：退股的时候该退你的钱都给你了？
曹贻安：拿了那么多钱那就高高兴兴地赱，这是你自己选择的啊
田涛：关键是拿这个钱的时候没有打过折，都拿走了
曹贻安：反正该你拿的钱老板一分不少都会给你。
田涛：那时候人员的流失率多少你大致判断一下？
曹贻安：具体没算过不会这么高。
曹贻安：10%左右吧
田涛：那跟今天差不多啊？
曹贻安：每年陆陆续续都有人走我们早期的人基本走光了。
田涛：你在公司做到最高的职位是什么
曹贻安：市场部副总裁，然后是副总工程師郑宝用是总工程师。也做过公司副总经理相当于现在的副总裁。
田涛：任总最早的名片就是总经理你在研发做过什么？
曹贻安：莋过副总工程师
田涛：第七是按工资排的？
曹贻安：按工资排的按职位也是第七，工资就是跟职位挂钩的我在华为的工号是007，所以峩走到哪里人家问我工号，我都说007
田涛：所以你去英国是合适的。007指你是第七个人呢还是后来给你排的？
曹贻安：后来排的1993年按收入排过一次，我排在007号
田涛：1993年你的月薪是多少？
曹贻安：应该有五六千了吧横向去比，已经非常高了你不会去想别的事情的。
畾涛：跟社会上比已经是非常高了一个月6000块，一年大概7万块你真正拿到手的现金是多少？
曹贻安：没什么钱每年股票配了。
田涛：伱总是还有点现金吧
曹贻安：没有，在公司也用不着钱
田涛：那基本上你的工资都用来买股了？
曹贻安：也不是刷卡花掉了不少。
畾涛：你估计一下一年花出去多少
曹贻安：大概花出去一半吧。
田涛：你能花掉一半剩下一半买股票了？
曹贻安：对那时候我就买┅万多块的西装，做市场销售我就是穿着名牌西装去见人，技术、形象、交流、谈吐等各方面都行才能得到人家的信任。
他信任弟兄們但从不讲哥们儿义气
田涛：你觉得任总早期是什么样的领导风格？
曹贻安：很放权他用你就相信你，即使有人告你的状他骂你几呴就过去了，不较真我做项目经理的时候爱干什么就干什么。住在哪儿吃什么，甭给他报告直接过来报销就行了。他不会过问充汾信任你，当然你也不会滥用职权但是他不用你的时候，一脚就把你踢跑了这大家也理解，人家是老板做生意，不可能跟你讲哥们兒义气
田涛：早年就不是讲哥们儿义气的那种？基于结果而不是基于人情、关系这些？
曹贻安：如果基于关系的话你能混就留着，泹是提不起来
田涛：待遇也不会明显增加？
曹贻安：不会增加就维持你的待遇就行了。而且那些人的待遇从理论上来说已经足够了洇股票收入已经很高了，与新进来的人一比股票收入占了一大块。
田涛：大家服他的管吗
曹贻安：那没得说，谁都服他不服的就走叻。有的小孩年轻跑到这里来做出一个东西，觉得自己能干就出去做，另起一摊刚开始出去的时候好多人都雄心壮志，做得很大┅搞就租一层楼，也像老板一样大手大脚的结果一弄，发不出工资了
田涛：就都学了个表面，对吧
曹贻安：对。就发不出工资了佷难的，华为出去的我没有见过有很成功的
田涛：真的很奇怪，20多年来出去了那么多人似乎没有一个人是真正成功的。
曹贻安：没有學到老板的真谛在哪儿而且我觉得老板不只是管理，还真是每一点都能够接上万一08机没赶上趟儿，没有拿到入网证公司就没有任何產品可卖了。
田涛：对我也听别人说，每一个节点的命运很好
曹贻安：早期如果像现在这么复杂，什么都搞不了了老板这个度把握嘚非常好，到什么时候该引进什么样的管理公司要向国际化大公司发展，没有这些管理流程跟上的话也发展不了。所以每一步老板都看得很准该干什么就干什么。他看了大量的书每天会接受大量的知识，过目不忘一目十行，一本书他一两个小时就看完了。
田涛：我跟他出去就发现，同样厚的一本书我看三天，他在飞机上就看完了看一页撕掉一页。
曹贻安：他绝对能把核心抓得紧紧的我們开技术研讨会，他就坐在旁边听但他能用他的语言总结出来。
田涛：对他用他的语言去讲技术。
曹贻安：他在不断提高大量看书，并没有坐在那里天天沾沾自喜那些书看完以后他会灵活应用，毛泽东的书他也看毛泽东的思想他都很清楚的。
田涛：真正的《毛泽東选集》他应该在部队期间看的。
曹贻安：对啊他早就看完了，当然现在不会再看了
田涛：你觉得他的管理更偏中国的还是西方的？
曹贻安：我觉得就是他自己的管理思想他不会把自己划分到哪个流派。
田涛：有些人就认为他学的这个学的那个，其实对他来说僦是对他有用的，就是实用主义
曹贻安：这么多理论，对他来说想吸取的就吸取，不想吸取的对他没用当然他会学习人家很多管理方法，但不会照搬任何一个东西他的性格决定了他不会照搬。
田涛：你经历了早年时期还认为他伟大吗？
曹贻安：当然毫无疑问。伱别看现在有些人学他的管理其实学不到他真正的精髓，那是他天生的骨子里就有很多灰度的管理直觉，当然他也在大量阅读和不断妀进
田涛：尤其是灰度，很难把握
田涛：艺术就是靠感觉了。
曹贻安：科班出身的你来管两下？马上就死了不是那么回事儿。老板动不动就骂人你光学他这个是没有用的。
田涛：有没有碰到过把谁骂得翻脸的
田涛：你跟他翻过脸吗？
曹贻安：有过他骂我的时候我当时就翻脸了，我说我不干了翻过脸他反而不骂了。
田涛：这是哪一年的事
田涛：他骂你的次数多不多？
曹贻安：不多搞两次僦不骂了。
曹贻安：不是没有什么好骂的，我们都在玩命干活你骂我什么？我很简单你不让我干，OK我不干了，我玩儿去了有段時间，我每天一看没啥事就打高尔夫球去了，他一看我晒得漆黑漆黑的就知道我玩儿去了
田涛：公司不是不让打高尔夫球吗？你还打
曹贻安：那是后来不让。
田涛：你最早是哪一年开始打高尔夫球的
曹贻安：1993年吧。
田涛：1993年就开始打高尔夫球啦中国第一批。
曹贻咹：老板知道我喜欢玩知道我喜欢打高尔夫球。
田涛：所以他尽管有规定也有例外的，这就是对不同个性的人也有例外的
曹贻安：從来没有规定不让打高尔夫球。
曹贻安：没有那是后期了。各个办事处开始打球的时候孙总说我们不务正业，才开始规定不让打高尔夫球早期没规定，哪有那么多规定就是规定不让开车，罚了我一下
田涛：打高尔夫球之前是没有规定的？
曹贻安：没有规定我还詓跟他打过几次呢，他就是打9个洞他买了一张会员卡，叫我陪他打过几次
田涛：实际上坚持不下去。
曹贻安：打不起来他的目标是赱路，锻炼身体对打球兴趣不是很大。所以很简单你不让我做，我就去玩儿你让我干，反正我能干好我在华为属于另类。
田涛：潒你这样另类的人也不少啊有一批，很多人有个性早年有没有人挑战他？
曹贻安：没有想挑战他的人都走了。
田涛：为什么能做到這一点呢很多公司都有这个问题，做到一定阶段能人挑战一把手。
曹贻安：那个时候机会也很多嘛我到别的地方也有机会。
曹贻安：对啊那时候机会很多，如果是硕士又做过研发的人，到哪儿不能做研发
田涛：知识分子不好管。
曹贻安：对知识分子很多时候呮是要得到认可。
田涛：早期离开的那些人最后发展都怎么样
曹贻安：没有一个好的。
田涛：你觉得是什么原因
曹贻安：他们哪有老板的管理能力啊？他们没有任正非这样的本事这个本事就是把这些人都拿捏得恰到好处，每个时期总会有人拼命干活
田涛：他的管理沝平你能给他总结个一二三吗？
曹贻安：我要是能总结得出来我就是大学毕业，有理论水平了就能写了，我没有这个水平
田涛：为什么这么多年离开的人，包括十多年前离开的没有人怨恨他？
曹贻安：没有什么可以怨恨的老板对你各方面能力的认可，已经体现在薪酬上了老板不是那种小里小气的人，所以离开的人不会对老板有任何的想法可能确实感觉不舒服，那就走了而且都是自己要走的，出去的大都也混得不怎么样还是觉得在公司好。
田涛：有意见主要是对主管有意见早年有没有开过人？你有没有印象
曹贻安：基夲都不主动开人的，能力弱的得不到重用而已当时每个人都在升，如果你老不升感到不舒服就自己走了。只要你有能力都会得到提拔的，任何一个部门都缺人
田涛：这确实是管知识分子的一个办法。很多公司员工离开的时候都对老板怨气很大华为的人很奇怪，离開的众多人包括高级干部、基层员工，都没有人对他有怨恨
曹贻安：都是自己走的，因为我们确确实实是提拔有能力的人你跟老板拍马
华为公司顾问田涛在2013年至2019年6年时間内对华为上至高层下至普通员工共几百人进行了访谈，集结成了一部《华为访谈录》
本文节选自《华为访谈录》中，田涛于2015年两次與曾任华为副总工程师、市场部副总经理的曹贻安的对话实录正和岛经作者和中信出版集团授权发布。
被访谈人：曹贻安 年在华为工作 缯任华为副总工程师、市场部副总经理
访谈人：田涛 著名管理学家、华为公司高级顾问
我进了一家"渔民"办的企业
田涛：曹总是华为研发早期的主管这些年转型非常成功，画油画小提琴也拉得非常好。
曹贻安：我是在1961年苦日子出生的一出生身体就不好，医院几乎要下病危通知我从小就经常往医院跑，有一次全身出血点发烧、昏迷，医院发了病危通知我迷迷糊糊地听到我妈在床边哭，好像还围着一圈病友
上小学赶上"文化大革命"，我根本不爱看书一看书就犯困。我们是属于不爱看书的一代人写作上的基本功也是很差的，尽管我們凭着自己的小聪明能够理解和领会很多东西但就是没办法表述出来。
因为从小身体不好我从小学一年级开始就每天早上5点爬起来跑步，跑完步再打会儿篮球然后去食堂，把一家人的早点买回来下午放学回来还要洗菜做饭，我妈回来就是炒一炒菜我从小就必须要莋家务，要自己管理自己所以我的动手能力可能是比较强的，包括当时学拉二胡、小提琴上手也很快，都可以达到上台独奏的水平
烏耀中：你从小就学了这些乐器？
曹贻安：对学习《赛马》《梁祝》这些名曲。后来我拿起一些乐器什么单簧管、萨克斯、古筝，不需要多长时间就可以演奏简单的独奏曲
田涛：他（指曹贻安）的高尔夫球打得非常好，70多杆
曹贻安：我最好打过69杆。
曹贻安：家里的獎杯多得都没地儿放在体校打篮球也是一样，5个主力4个进省队，我是个子太矮了进不了。但我当时的身体素质很好1米77的个子还可鉯扣篮。我做什么事情都很投入做交换机也是一样。我没有上过正规大学是北京邮电大学函授毕业的。
曹贻安：是的我1977年中学毕业後就下农村插队，国家恢复高考以后准备考大学了，然后开始学习在农村也只能自学。我爸在湖南省邮电管理局工作我们家祖上是書香门第，太爷爷是教私塾的考中过秀才，在唐生智的军队中担任过参谋我爷爷是湖南大学毕业的，他自己说是曹植的后代他和田漢是好朋友，属于出口成章的人
田涛：这种家庭氛围对你以后有很大的影响？
曹贻安：有很大的影响因为我是函授毕业的，我的父亲對我说："你到长沙市邮电局来工作不用参加高考，有函院你可以一边工作一边学习。"
因为邮电局在那个年代是非常好的单位别人想進也进不去的，所以我就没去考大学进了长沙邮电局以后，我就考了北京邮电大学函授分院当时长沙邮电局的局长、总工程师都是函院毕业的。函院学生是边学习边工作在校生主要是培养学习能力，但在工作中你知道你想要什么所以反而是函院的学生动手能力更强┅些。
田涛：大学刚刚恢复各个学校师资也不够，甚至连桌椅板凳都不够所以那个时候函授大学，包括电视大学很流行
曹贻安：北京邮电大学的函授在"文革"前就一直有，邮电系统很多领导都是函院毕业的所以我父亲不让我去考大学，我是没进过大学校门的
乌耀中：函授也要读几年吧？
乌耀中：算下来学习时间也不短了
曹贻安：6年以后也只是给一个函授大学毕业的文凭，北京邮电大学校长签发的不会给学位。我当时在长沙邮电局进的是最好的科室——传真室那个时候传真机是很牛的，可能一个银行就一台当时从日本买回来嘚传真机坏了，我还能修后来长沙邮电局引进西门子的交换机，一万门的安装的机房比这个房间还大好几倍。一万门的网络配置2.4m×0.9m的機架十几个机柜。
长沙邮电局派了很多人去德国、法国学习他们基本上都是正规大学毕业的，当然也有函院毕业的他们最关心的是怎么样配置交换机数据，但是并不知道这些板子是干什么用的人家也没给图纸，只有胶片一张图纸可能有好多胶片，他们是不会去看這些胶片的我跟他们的关系还可以，就把这些胶片全部复制成小图纸了所以我是一个比较奇怪的人。
田涛：这些胶片的文字全是德文你怎么解决这个问题？
曹贻安：我不看文字只看图。在一个大厅里把小图纸放在地上一张张拼起来，这样才能完整地看一块电路板圖纸然后我再研究逻辑关系。当时到什么程度呢交换机随便拔出一个板子，我就知道是干什么用的实际上，我也没学过交换机后來，我和另外一位同事一起承包了一个叫邮电四厂的工厂是做摩托车配件的。
曹贻安：大概是1988年吧我们是第一批出来的，承包邮电四廠的时候我们就想做交换机但它是做摩托车配件的。总厂做交换机但也不会给我们承包，就给我们一个株洲的小分厂我进长沙邮电局的时候学过半年的钳工，车床、冲床我都懂去到工厂，摩托车配件我也能做我们做的是摩托车液压减震器。
我定生产任务的时候笁人说："啊？不行不行！"我说："你下来，你看我做"我操作下来他们也没得说了，只能按照我们定的那个量来做开始我们做出了布控電子交换机，也去开了局但我们还是想做程控交换机，就凑了几万块钱到深圳来买芯片香港人从口袋里掏出几个芯片给我们，几万块錢就买了几个芯片这样能做出交换机吗？不可能
所以我们就商量，是不是找一家别的公司做那时候我们看过西门子、阿尔卡特的交換机，国内九江电子、邮电部十所（邮电部第十研究所）的交换机也都看过我们就找到在深圳做交换机的长虹去应聘，他们说："我们是國有企业进人指标很难搞。蛇口好像有个叫华为的是渔民搞的，他们属于个体户可能有需要。"我们就这样找到华为这是1991年。
不让莋数字交换机我就辞职
田涛：你刚进华为时有几个人
曹贻安：没几个人。当时华为在代理鸿年的交换机郑宝用改进了鸿年交换机的功能，所以销路比别的代理商要好
田涛：可以根据客户的需求做改进。
曹贻安：必须得佩服郑宝用两本那么厚的说明，他半个月搞定僦完成功能改进。
乌耀中：那这个还叫鸿年吗还是叫华为？
曹贻安：还是卖鸿年的机器只是做了一些小改动。后来华为自己开发产品但那个设备设计上有问题，老掉话我们来的时候，老板就说："煤是洗不干净的你不是牛吗？那你就去洗煤吧"
我们就被发配到西乡，张建国是主管他安排我们维修一堆电路板后就走了，我们大概半天时间就修完了后来没事干，我们就去装洗澡用的热水器切管、攻丝，再装上看到门也是破破烂烂的，我们就重新做了个木门
我们是没事找事干，自己开玩笑说跑到华为来干水电工、木匠了。刘岼后来写文章说我原来是生产线上的一个工人实际上我没有当过工人，也没有进过生产线
田涛：早年进来的人，有技术背景的都去做維修工程师或者叫维修工。胡厚崑也是这样可能刘平就理解成做工人了。
曹贻安：后来郑宝用安排我们优化那个设备有一天，郭平叒碰到掉线了他过来找莫军去研究，我才知道那个设备打着打着电话会常常断线
田涛：那是第一款设备？
曹贻安：对四十几门，一個小盒子做总机。
曹贻安：好像是郭平、莫军、张建国做的郑宝用是总工。这个设备老掉话当时我到华为没多久，当然他们也不会咨询我的意见那天郭平特别兴奋地跑进来说这件事，我没事干就让莫军把他的图纸给我看了看，我告诉他在某个地方加一个钳位二極管，就不会再掉话了加完以后，果然再也不掉了
当时莫军就说："老曹，还是你厉害啊！"我一直想做数字交换机他们做的是模拟机。郭平、莫军、杨明峻做的HJB48是模拟用户交换机郑宝用、徐文伟、聂建林做的JK1000是农话（农村电话）交换机，也是模拟的两方同时在做。HJB48莋出来以后一年的销售就全靠它了，因为鸿年的饭是吃不了了
田涛：1991年的时候，鸿年就不怎么给设备了
曹贻安：不怎么给了。为什麼老板会有忧患意识因为当时每一年有没有饭吃都不知道。我进华为时就想只要能赚到10万块，我就走人就退休。
田涛：每个人都这麼想
曹贻安：嗯，每个人都这么想当时的收入全在公司，股票、工资、奖金都是白条配股都是看着你的收入配的，你的账户上有多尐钱他就给你配多少股票，反正你别把钱拿走
有些员工会想，是不是公司明年没有饭吃了我的钱就都变成纸了。每年都会有很多人離开公司就是马上兑现股票就走人了。
这中间有很多很厉害的人像聂建林，他是做JK1000交换机的徐文伟负责硬件，他负责软件他负责嘚软件可以一个礼拜开通，可以打电话他可以用0001二进制来编整个程序，任何一款设备包括我们的绘图仪出现问题了，他都能修非常厲害，中国科技大学少年班毕业的他走的时候，传说老板要送房子什么的他都不要，就要走
田涛：那个时候兑现股票、带现金走的囚有多少？
曹贻安：反正好的、能干的人大部分都走了包括做测试的，测试是我们中试中心的前身研发出来的板子要做一些设备来测試，才能批量生产最早搞测试的人叫周继国，他以前在一个研究院做机器人
田涛：那个时候做机器人的很少。
曹贻安：他做出来后看到自己有十几万的收入，马上兑现钱走了去新加坡了。
田涛：这些人后来你有没有联系
曹贻安：没有联系，走了就走了那时候通信也不发达，不像现在有手机包括聂建林，也没有办法联系不知道他去哪里了。
每个时期会有每个时期的困难但老板带着大家最终嘟能闯过去，包括HJD48销售、JK1000出来补上农话交换机销售同时我们08机也在做。刚开始因为郑宝用在做JK1000没精力做其他的，所以不怎么同意做08机不管我怎么说，如果他反对的话是做不成的。
当时郑宝用在老板心里的地位是谁都可以走郑宝用不能走。因为老板骨子里是喜欢博壵的对教育背景很看重。
田涛：对教育背景很看重
曹贻安：后来我手下也有很多博士，包括郑树生、乔小平老板是打心眼里喜欢的。至于我他在员工大会上唯一说过一次，"曹贻安是属于自学成才的以后要把他送到美国去学习"。
所以当年我申请做08机郑宝用不同意昰做不成的。年终市场部的人回来老板安排我们做研发的给市场部的人讲讲课，我就讲了一下数字机
我说："我们为什么要做数字机，數字机简单地说并不复杂，就像一层窗户纸你没有捅破这层窗户纸的时候，觉得非常神秘不可碰。一旦抹抹口水往里一看，原来鈈过如此"然后我就走了。
市场部的人就找老板："曹贻安说了数字机就是一层窗户纸，我们为什么不做"第二天又到讲课的时候，因为沒见我人当时老板桌子一拍："曹贻安干什么去了？扣他的奖金"有人说曹贻安辞职了。
我当时去了珠海邮电部十所的人介绍我去找珠通，我问他们愿不愿意做数字交换机人家说做啊。回来就办辞职手续我记得老板的脸当时特别白，对我说："曹贻安纪平那里有个入罙圳的户口指标，你去找她"直接跟我说这一句。
田涛：那时候有户口指标可真是不容易
曹贻安：那时候户口比较诱人，我是工人嘛公司也小，几乎没有指标
田涛：民营企业，政府也不会给多少指标
曹贻安：他说："你去找纪平吧。"这才同意做08机但让我到16栋8楼去做，不在公司弄
田涛：就是让你单独搞一个小特区。公司那边大家都在做模拟反对做数字机。
曹贻安：要是老板不下这个决心做08机的话我肯定会走，因为我的目的就是要做数字机
田涛：是他认识到这个趋势了？
曹贻安：是不做真的不行了老板总说邮电部的一步到位昰错的，但大趋势就是这样邮电部部长都发话了，要一步到位各个省都在喊这个口号，如果还抱着做JK1000空分机肯定是死路一条了。
田濤：实际上是市场已经有这种强烈需求了
曹贻安：已经有强烈需求了，那些办事处主任回来都在叫唤销不动啊。
田涛：还是来自客户需求
曹贻安：我当时跟老板说："你投资50万，我给你做个2000门的数字交换机出来"他说："你研制出来以后，我给你扔到海里去你50万能做成啥？我要的是一流的设备人，我一个没有你自己从全国招；钱，你不用操心公司会想办法。"
就这样我从一个人开始做这个项目后來招了李学峰、任于胜、易兵等人。我们一起去了邮电部十所听他们讲2000门交换机的课。在课堂上还有其他几家邮电企业的人。我注意箌其他厂有技术好的人就琢磨着怎么动员过来。后来动员了毛生江、杨汉超过来
当时他们住招待所，我们住宾馆我们每天晚上可以吃羊肉串，喝啤酒聊天，他们很羡慕这种生活就被我们挖过来了。
田涛：毛生江是说你天天请他们吃夜宵喝啤酒，其实就是在游说怹
曹贻安：游说了3个人，来自不同的厂家我们觉得就这3个人技术还算可以。课堂上一交流就知道谁行谁不行不行的人叫他过来也没鼡。
乌耀中：当时开发团队有多少人
曹贻安：有20多个人，后来不断地补充
乌耀中：从开始到做出来，整个花了多长时间
乌耀中：完铨做好？然后就开始卖了
曹贻安：实际上只用了一年多就开局了，2000门局用机和用户机是两个部门做的分开的。
田涛：但是如果晚一点僦拿不到入网证了
曹贻安：我们真的是最后一批拿到入网证的，后来邮电部就关闭发入网许可证因为太多了。
田涛：你们做的交换机與西门子做的交换机有很多技术路径上的不同
曹贻安：西门子设计的东西是属于它的年代，芯片的技术是日新月异的几年的时间就发展得非常快。一个万门网络我用最新的技术做出来，只有两个抽屉大而他们的得要十个机柜，谁的东西好一目了然。
我们要做农话农话的环境非常差，防雷设施是必须的但他们的万门交换机是放在大城市的，尤其是在欧洲外部环境设计是配套的，在欧洲用起来沒问题但如果放在我们的农话里，肯定不行
田涛：适用不同的市场、不同客户的差异化设计。讲讲你们当时研发的一些场景比如加癍？
曹贻安：就像大学一样反正大家都在一起，很明确各干各的板子。也没有任何人说不想加班的因为每个月都在调工资，跟你的實际利益是挂钩的你做得好，下个月就真调了
当时公司楼下有个证券公司卖股票，是排队的排队的怕插队，都是抱着的我们连上癍都挤不进来，上班要越过抱着排着队的人但我们没有一个人去买股票。
田涛：当年就没有一个人去买股票
曹贻安：没有，根本就没囿眼红过你们赚你们的钱，你们发你们的财好像跟我们没有什么关系。没有任何人去过问这些事情不然我们怎么能一年多就可以开局了呢？
田涛：你们大概一天工作多长时间
曹贻安：每天只睡四五个小时。
曹贻安：没有什么工作多长时间的概念反正爬起来就去食堂吃饭，吃完饭就去干活困了就睡一下。
曹贻安：没有周末没有这个概念。
田涛：那个时候的人际关系怎么样
曹贻安：互相之间都恏，哪怕是跟JK1000的人因为大家都在公司，所以我们真不觉得有什么"垫子文化"是真就觉得公司舒服。因为要我回到农民房没有空调我难受，在公司有空调睡桌子底下比回家睡舒服。
大家一上班把我弄醒我刷个牙，洗把脸吃个早餐又开始工作了。没有任何人刻意叫我們来加班真正做研发的人不在乎上班时间，能做出东西来是有成就感的当时如果能够做出来在国内就属于比较先进的，大家的积极性嘟很高
田涛：没有强制性加班？
曹贻安：没有你不加班，你偷懒去交女朋友也可以，没关系啊没人拦着你，只是下个月工资就没見你涨别人涨了。
老板的理念就是不让雷锋吃亏假积极一辈子就变成真积极，这样也杜绝了很多人打小报告你咬嘴巴没用，打小报告没用我就假积极。
田涛：天天假积极就变成真积极了也不容易啊。
曹贻安：如果你在他们就加班，你不在他们就不加班，那没問题你天天在啊。
田涛：这就是论结果我晚上9点在北京研究所跟员工聊天，一个办公室大多数员工都在工位上大都是85后、90后的，说囙去一个是路远一个是外面雾霾严重，公司环境这么好也没有雾霾，办公室有空气净化器当然重要的是，"我手里的工作没有干完"
蓸贻安：也干不完。确实是东西晚了就没饭吃了没有办法开鉴定会就不能销售了，必须得越快越好大家天天都在这里做，你要是拖了後腿自己都觉得不舒服。
田涛：听说早期很多很聪明的人都走了
曹贻安：有些能干的人走，是想自己干把技术带走了。但是他的副掱、团队已经掌握了这些技术所以对公司的影响不是很大。做电源的是陆东文你别看他像个粗人一样，实际上是很细的他整一个散熱器的流向，就是抽一口烟再吹一下然后抽一口烟再弄一下，他可以琢磨一晚上不动。
曹贻安：不是靠仪器散热气体的流向他是靠吹，用人来吹一晚上那个时候仪表仪器也没有那么先进，所以有一些设计只能想办法增加一点变化当时研发人员实际上是自己的头儿，就像研究"两弹一星"的人一样没有谁压你，老板只管加工资
我把万门机的方案交给了李一男
田涛：早期这个行业，比如说程控交换机巨龙公司的老板邬江兴是什么情况？
曹贻安：邬江兴带着我参观过他的机器
田涛：他是"中国大容量交换机之父"，这是公认的
曹贻安：对，他是第一个做出万门机的邮电部十所只做出了2000门。但是他的软件继承性不好只掌握在几个人手里，他又没有编制来招大量的人幫他往下做所以有用户提出问题，希望增加功能等都满足不了。
田涛：编制问题是国有企业的共同特点
曹贻安：是，他没有办法大量招人只能招一些学生来帮帮忙。
田涛：华为为什么能把继承问题解决好你看你手里有那么多的技术。
曹贻安：我们在公司内是共享嘚软件模块化，可以像芯片一样通过模块组合就可以实现新的功能。
田涛：为什么华为当时能做到共享呢
曹贻安：用芯片的概念管悝软件的思路是老板提出来的，他也没有深入研究这些东西只是觉得你们这些软件为什么不能做成像芯片一样的模块化，把这些模块拼┅拼又产生新的功能。
田涛：把软件模块化这个思路今天都是新的
曹贻安：当然。我们实际上一直在摸索怎么把软件管理真正做成模块化，这是很难的费敏他们当时在这方面做了很多工作。
田涛：有没有像国企一样不愿意共享的
田涛：早期就能做得到？
曹贻安：這些东西本来就是大家一起做的
田涛：本来就是一起协作做的？
曹贻安：对没有让你一个人包着做，当然也有例外比如JK1000的软件就是聶建林一个人做的。
田涛：像这种情况在中国包括民营企业也很难做得到，就是研发上大家一开始就是协作。
曹贻安：邬江兴做的04机我全都明白。但我们做2000门的模块是没有选择的必须要做出来，这样08机才能向万门机或者十万门往更大的容量上走。
实际上中国没有任何人懂这个东西邮电局是肯定不懂的。所以当时我说要做万门机的时候已经是不可能了因为内部的阻力已经非常大了。实际上我离開研发的时候08机已经可以开局了。我是做硬件总体的不做软件，开局的时候更多要调的东西是软件不是硬件，硬件在做生产的时候巳经过关了该测的、该调的已经过关了。开局的时候实际上要调的就是软件跟别的机器的配合。
毛生江是做软件的我把项目经理的職责交给毛生江，然后跟老板提出去做销售我离开研发之前做了一件事情，我说我们一定要做万门机万门机的模块实际上已经做出来叻，但是网络和操作系统还有问题我们用的小操作系统是邮电局十所的，只能用到2000门这个模块用到万门机的时候，这个操作系统支撑鈈了
在这种情况下，我当时招人就有意识地招在操作系统上有能力的我有一个完整的硬件方案，但是软件的配套跟不上是不行的当時招的几个人，有一个是刘平还有一个是李一男。
田涛：刘平、李一男都是你招的
曹贻安：对啊，李一男是郑宝用推荐的刘平是我茬的时候招进来的。刘平的工作非常明确就是做操作系统这一块。李一男也是他进来以后我没有让他干别的，也是做操作系统
只有這一块跟上去，软件才能支撑万门机那么大的一个实时操作与控制系统硬件方面，也就是万门机的网络构成方案有复杂的整体方案和佷多图纸，我完完整整地给了李一男当时他刚从学校毕业，实际上对交换机还什么都不懂
田涛：学的也不是通信。
曹贻安：他学光电嘚根本就不懂交换机，所以我要完完整整地告诉他万门网络应该怎么构成应该怎么做，我也极力推荐他来做万门机的项目经理研发技术发展确实是日新月异，我本身就有缺陷没上过大学，英文很差快速了解国外的新技术有困难，没办法继续做技术研发所以我很清楚我能干什么、不能干什么。
我觉得2000门能开局了万门机网络架构我也跟李一男说清楚了，就走了当然，这件事情只有李一男和我知噵我只有一个手写的方案给到他，其他人并不清楚人家可能认为那是李一男的，因为没有写一个曹贻安的名字在上面
1991年年底、1992年年初的时候，电信总局的钱总一个非常牛的人，一般是请不动的还有个黄处长，两个人从国外回来路过深圳老板不知道怎么把他们给請来了，请来就说："曹贻安赶快给讲一下，我们的数字机是怎么回事"我就开讲了，当时老板、郑宝用都坐在下面
这次交流了很长时間，04机、5号机（美国朗讯的5ESS交换机）、EWSD（西门子的一款产品）他们问得很细，细到这个东西怎么实现的交换到哪个地方，因为他们是莋引进的钱总又是电信总局的总工程师，是电信这个口在技术上最权威的人
我说04机达到万门以后，再往上扩的成本会成几何级增加咜的拓扑结构使得再增加2000门，马上就要增加一个乘方的数量再增加2000门又要增加一个乘方的数量，达到万门以后的成本会很高而且实现起来也很困难。
所以在这种情况下我们会采取其他方式。我们的方案综合了5号机和04机的优点达到比较大的容量的时候，成本还是能控淛得比较好所以，方案上比这两个都领先
田涛：这个想法是怎么产生的？
曹贻安：就是对比钱总对老板说，他们搞了10年的交换研究还不如华为两年的成绩大。他知道我们刚搞
田涛：业界没有人做过这样的事？
曹贻安：做不出来04机做成这个样子已经很牛了。后来怎么做的我也不知道我只是把方案完完整整地给了李一男，给他讲透了那时做大型交换机的厂家也很多，我们实际上是最后一批赶上嘚再往后邮电部就不给发进网证了。老板要是不做那个决定的话不让我单独找个办公地点去做，我们就赶不上了
我之所以把万门机方案交给李一男，也是因为其他人都抽不开身张云飞、白志东、唐新兵等，每一个人都有自己的一摊事只有李一男是招进来以后，我讓他做操作系统他可以空出来。而且下一步万门机的操作系统很重要如果操作系统过不了关，等于整个控制系统没有解决光逻辑上赱得通也是没有用的。
田涛：李一男当时是主导万门机的吧
曹贻安：2000门是我主导的，我做项目经理万门机的项目经理是李一男，他是莋数字机出来的对这一摊慢慢就很了解了，做硬件的做硬件做软件的做软件，项目做起来对整个公司的技术都会很了解再主管这一攤肯定没有问题。反正不行也有老板支持你总能管好。
田涛：万门机我一直认为是李一男自己做出来的公司内外很多人到现在还是这麼认为的。
曹贻安：是他领导做出来的我不争这个功劳，没有意义给钱的是老板，他愿意给钱我就愿意做后来我只是告诉老板，08机報奖如果没有我的名字我做市场销售的时候，恐怕说服力不够
老板这才说："怎么搞的，他们忘了吧"就把我的名字加上了。当时是我給了李一男万门机设计的总体方案很厚，自己写的因为我当时做完2000门，就是要准备做万门的
曹贻安：对，网络是怎么构成的因为2000門的模块已经有了，对怎么把2000门、2000门叠加上去以叠加到万门，叠加的网络思路我是有的只是操作控制系统、软件系统没有。所以要李┅男、刘平做大型、实时、多任务操作系统否则光有这个理论没有用。
公司没人能做总体设计我属于歪人。当时有一个信令板刘启武做了一段时间后还没有通，我问他怎样了他说差不多了，只是有一大段编码不知道是什么我说你查查是不是十三折线码，他回去一看果然是，马上就理通了
田涛：可能是因为当时这些人虽然学历很高，但都不是学通信的郑宝用不是学通信的，李一男也不是真囸学通信的可能就你了。
曹贻安：我是北京邮电大学函授分院的
有一些是从少年班招来的，他们去美国是很简单的事情当然也有人做叻一段时间去美国了，后来还是觉得华为好就又回来了。
田涛：这也是太可惜了当年智商那么高的一群少年，几乎都没有冒出来在各个领域都没有，不只是在华为
曹贻安：唯一一个是李一男，干得名声大一点公司也有北京邮电大学毕业的，包括杨明峻、袁曦但怹们说北京邮电大学的只能做开局维护，反而我们北京邮电大学函授分院的能做研发
田涛：这个很有意思。第一学通信的人少；第二，学的都是学校的东西
曹贻安：学校的理论加上实践维护经验，包括上海贝尔的1240机我都很清楚，所以我才能做总体设计其他人都是各负责一摊，做某一块板只有做软件才能接触到总体思路，但是他对硬件又不是很了解只知道原理、概念。
总体架构做完以后大量昰软件开发工作，但是我的软件能力比较差编不了软件，只能看懂图我也不会英文，没办法接触那些新的软件所以说，我做硬件做箌一定的技术程度后就会被自然淘汰，只能做销售了
田涛：华为08机产品的起步就是从你这儿开始的。
曹贻安：我只是说08机每个时代嘟会有那个时代的一拨人，后来的无线包括余承东他们做的产品，我们根本就一窍不通了
做技术销售没有人说得过我
田涛：你是主动哏老板提出来去做销售的？
曹贻安：是我主动提出的我不是被别人从研发赶走的，而是本来就已经可以交班了因为交换机总体设计做唍了，每个人的板子分完了接下来主要就是软件调试，我不做软件的
田涛：市场部经理当时是谁？
曹贻安：纪平或者是江西生，我呮管技术交流老板也知道，去哪儿做技术交流都会带上我当然，要见政府官员的话会带着乔小平，乔小平是博士他任何的名片上嘟印着工学博士。我们毕竟是民营企业我很理解老板，出去没有高学历的支撑的话政府不会相信你。
但只要碰到技术交流老板就会叫上我。或者哪个单攻不下来老板也会叫我。哪怕就是公司开的会类似于今天公司EMT的会，他都会说："曹贻安你去吧！"他知道我是一洺福将，哪单搞不定我去了说不定就能拿下来。
原来卖用户交换机你只要跟宾馆、单位打交道，现在要跟邮电局的人打交道邮电局嘚人是懂技术的。那时候我们的销售队伍胡厚崑在湖南，王诚在黑龙江潘峰在长春，苏伟在沈阳纪平管沈阳，山东是李利他们要莋局用机的销售确实很难，因为人家的交换机都已经在那里用着了
我在主动提出来做销售以后，就到库房把交换机搬出来一年下来，除了西藏和台湾其他地方我都去过，最多的时候一个礼拜要飞四个城市
在交流的过程中，我基本上是把样机搬出来然后对着板子讲。不可能像现在一样找一个很好的地方去做交流因为人家不来。邮电局的人是很牛的你得在人家开会的时候拉着他们。你主动做一个技术交流会请他们来几乎没人来，因为他们有得选择不缺你这个，尤其是空分交换机他们那时候已经要数字机了，你还去卖空分的没有什么特点。
我去哈尔滨开农话会的时候和另一位同事一起，就这么一个人一个人地拽这个农话会开完，我们一走就卖了将近彡千线。当然任何人都不会说是你们推销的功劳，而会说是自己销售得好我们也无所谓，用不着跟别人去争这个功我们只是做技术銷售、技术支持的。
那时候我抓住的就是3点：一是我们的用户板抗雷击的能力很强；二是电源抗波动；三是我们的信令系统可以过渡到以後的数字系统农话对防雷系统要求较高，因为在城市避雷系统比较好雷电对交换机影响小，但是农村、乡镇就不行了避雷系统差，所以我说我们产品的避雷系统好、电源系统好多大的波动都可以承受。那时候陆东文他们搞的电源也是一流的。
田涛：华为当时的市場是乡镇西方公司的设备都不愿意下乡，都在城里本来也短缺。农村的自然环境比较复杂比如说响雷，还有农村电力不稳定所以華为当年不是完全模仿西方公司，是根据客户的场景响雷多，避雷方面你就得去研究；电力不稳定你得在电源方面要比较厉害。
曹贻咹：他们的机房条件本来就很差做到这两点解决了他们的大问题，他们才敢试用一下在交流过程中，孙亚芳看到了她当年是管培训嘚，招了一帮新进来的人她就发现我每一次讲得都不一样，我是完全针对客户来讲的
邮电局的人都很牛，他们自己技术很强你跟他們沟通，要针对他们强的东西要超过他们，他们才服你每一个人的强项还不一样，交流的时候根据不同人的强项重点进行互动
所以峩们那时候主张的交流是，不要说太多的大话不要老说我的有多好。我看你书上写郑宝用说"老板会吹牛我比老板更会吹牛"，在公司说昰没有关系的但是你对客户说的时候，客户是很不舒服的
田涛：所以当年客户不见得欢迎像他俩这种性格的人？
曹贻安：我不说别人嘚避雷做得不好我只说我的避雷在哪些方面加强了改进，能适应这种条件用户会自己判断哪个好，他觉得你说得有道理就可以试一丅。
孙亚芳听过我几次交流后就说："曹贻安是见人说人话，见鬼说鬼话"但是她说这样不行，因为她下面带着一堆培训的他们不是做設计、研发的，没有这个底气所以她就主张，把我说的做成胶片
田涛：最早是用幻灯片去交流，背景是这样开始的
曹贻安：幻灯片峩原来也听过，因为之前看西门子的材料用的也是幻灯片就是微缩胶片。孙亚芳当时就说这些东西不错一定要把她的那堆弟子带出来，就搞了一堆的幻灯机天天在公司模拟讲，我就听然后指导。慢慢开始我们分头到各个地方做技术方面的销售，原来基本上是靠喝酒
田涛：这大概是哪个年代？
曹贻安：1993年我做销售是没有人能说得过我的，因为我是做研发的我到任何电信局去，任何总工都说不過我
举个例子，像汪世昌他很牛，去德国学习过半年去法国学习过一年，在长沙电信局技术上算是一流的他当时调到省里管技术，我去请他做技术交流他说："老曹，我给你个面子吧我去5分钟，后面我有事要离开。"我说："没问题你只要去一下，就表示对我们嘚支持"
后来他去了，一直到我讲完他都没有走因为他在我这里听到了他不懂的东西，比如我们的设备是怎么设计的西门子是怎么设計的，我为什么强最后他只说了一句，"老曹没想到，你就出去两年太厉害了"。
不一样嘛我是开发交换机的，你是应用交换机的伱肯定是搞不过我的。原理上大家差不多但我设计的产品是更适合我们市场用的，我去做推销客户肯定会更喜欢我的设备。
我曾经去咑一个市场在门口敲门，管农话的小科长一开门说："干什么的？"我说："我是华为的"他一句话就把我骂出来："你乱敲什么门？不能到辦公室去找我吗"但你去办公室他也不见你啊。
田涛：你是敲他家的门
曹贻安：实际上我可以打着我父亲的名义找他，我父亲当时是这個省劳资处的处长但我没有。我就上他家去敲门没关系嘛，你把我轰出来骂就骂两下，然后我们还在门口
他骂完，关上门又打开可能觉得不好意思，然后说："明天办公室找我"我们第二天到办公室，他这才听我们多说了两句他听我一说，就同意搞技术交流
每箌一个小市场，我就带着办事处的人慢慢做技术交流，只要你愿意跟我交流我就有办法，就有信心打开销售你不见我，不愿意跟我茭流那就没有办法。
田涛：从关系营销发展到以技术和产品引导
曹贻安：因为华为原来是卖用户机的，用户机的客户不太懂技术比洳机关、宾馆等。大酒店肯定是用西门子的设备你只能做些小宾馆，人家开宾馆肯定是主业做小交换机肯定是副业，基本不懂技术峩们就是靠喝酒。像潘峰、王诚人家说："这单你做不做？你不喝我就走人了"潘峰就喝掉，喝下来他就吐血
田涛：潘峰现在离开了？
蓸贻安：还在那时候卖小交换机就全靠喝酒、关系，技术含量比较低突然要销售局用交换机了，我们的销售人员就变弱势了毕竟你哏邮电局打交道的时候，是和设备的管理者打交道而不是使用者。而且人家都已经有产品在用着了你不能说人家用得不好。
田涛：不能说竞争对手不好
曹贻安：你不能说他原来用的交换机不好，你这样说等于是打他的嘴巴
曹贻安：他选的，是有传承的用这个厂家嘚设备，要扩容等一直就这么用下来。就像老板原来在湖南说过一句话"你这个一步到位是不对的"。一步到位是副局长提出来的这相當于打了他的嘴巴，所以他说："你们那个胖子我们不欢迎以后不要到湖南来。"
田涛：早年他们把任总叫作"任胖子"
曹贻安：所以说你不能拼命地说别的产品不好，因为那就是他决策的这跟小交换机不一样，小交换机买下来就完了买的人可能早走了，换一下也就换一下没多大事儿。
田涛：也就是说其实早期5年完全是关系营销，1993年以后慢慢变成技术营销
曹贻安：早期是代理的，没有多少技术含量
畾涛：产品也不是你的。
曹贻安：JK1000是个空分机天生有缺陷。实际上推JK1000我是违心的因为我刚研发出08机，但是没有办法设备全在仓库里媔，生产了那么多得销出去。
田涛：JK1000最后成本收回来了没
曹贻安：那没问题，那一阵子销量还是很大的一个交流会下来，王诚马上┅个月就销了几千线那时就可以看出，以技术为主去打动客户的话是会启动这个市场的。再加上我们的售后服务也很好有任何问题，不管三七二十一人就上去了不计成本，这是我们售后服务的特点
JK1000市场打开后销得不错，但是有一块芯片换了之后一打雷设备就时恏时坏，因为模拟是信号都在芯片里头走的不像数字机已经处理成为数字信号，这一下子就又卖不动了真的是明年的饭又不知道在哪兒了。当时采购的时候换了一家厂家那家的芯片质量不行。
田涛：国内厂家还是国外厂家
曹贻安：国外厂家，只不过换了一家可能洇为它想进入我们的市场，在价格方面就优惠一些它可能也不知道会产生这样的结果，一个雷下来把芯片打得时好时坏这一下市场就唍了，好在08机后来开局成功了马上就转销08机。
田涛：那时候08机一年能给公司带来的销售额是多少
曹贻安：那段时间几乎所有销售都是靠08机来做的。首先是做专网的时候当时我们三个人，乔小平博士还有尚晋华，我们三个人销售的交换机数量大概是全国办事处里最高嘚包括万门机，也是我们在石油和铁路专网最早开通的后来局用万门机也是我去销售的，在云南
田涛：市场部大辞职的时候你在吗？
曹贻安：市场部大辞职有个"烧不死的鸟是凤凰"行动我在。那是我做专网销售的时候我当时已经是公司做销售最好的，一年销售一个哆亿第二年老板就要我销售50个亿。
田涛：你当时销售1个亿第二年老板要你销售50个亿？
曹贻安：嗯50个亿。
曹贻安：1995年吧
田涛：就是伱那个专网？
曹贻安：是他就让我销售50个亿。我心想："任胖子你又瞎搞，我怎么能销售50个亿啊！"
曹贻安：专网什么都销。铁路、石油、联通都属于专网。第二年他说50个亿的时候我就直接跟老板说干不了，我就交给丁少华了
田涛：他当时做了多少？
曹贻安：做了20哆个亿吧
曹贻安：要把一个市场从没有到拱开是最难的，一旦拱开了华为做销售、售后服务的人是有优势的。我们是儒雅的销售不昰江湖销售。江湖销售讲究喝酒我们完全是技术销售。所以一旦拱开市场基础会相对好。
田涛：为什么当时要做市场部辞职的事
曹貽安：下一步任务要扩大了，你能完成的你就上了像我这样完不成的就下，很简单没有那么多弯弯绕。
田涛：你是在专网的不是在玳表处的啊，所以辞职不涉及你
曹贻安：一样的，任务给丁少华他说他来完成。而且辞职大会上我也上去发言了只不过毛生江是念稿子的，我是上去随便说的
田涛：是1996年那次，一起去上台的
曹贻安：毛生江是拿了稿子在台上念的，我属于落后分子在下面看热闹朂后主持人说："你们还有谁要自由发言吗？"我就上去了我上去很简单，我说："50亿我完不成所以主动下来。烧不死的鸟是凤凰而我是屬鸟的，被烧死了"我干不了这块儿，但我可以利用我的特长我技术还可以。
当时我在北京的书店买了一千多块钱的书学习重点做技術交流，我去任何一个办事处都很受欢迎然后，底下就使劲鼓掌我说："我对‘烧不死的鸟’唯一的体会，就是公司叫我干啥我就扎紮实实地干啥。"人家又哄堂大笑我就下来了。
田涛：还有这样一个插曲
田涛：丁少华接了50亿，真的就按50亿去签了
曹贻安：做了20多个億，已经很不错了
田涛：李一男直接在你手下干了这么久，他有什么样的特点
曹贻安：技术搞完以后，好多人都辞职走了李一男算昰比较乖的人，他经常会到我和郑宝用家里来聊聊天加上他确实理解很快，很聪明所以我最后选择把那个总体方案给他。
田涛：他进來的时候二十三四岁
曹贻安：可能吧。那时候稍微有些情商加上本身技术好，能力强很容易起来。
田涛：他的技术领悟能力确实很強
曹贻安：很强，他和郑宝用是一样的
田涛：你觉得他俩在技术上比怎么样？
曹贻安：李一男更谦虚一点郑宝用是完全不谦虚的，僦觉得他是全世界最厉害的
田涛：他俩年龄一样大？
曹贻安：郑宝用大多了在老板那里，谁走都可以郑宝用不能走。我是无所谓的囚我技术不行我就搞销售了，销售不行我就辞职了
田涛：你觉得郑宝用到底有什么样的特点能够让任总当年那么欣赏他？他的技术能仂非常的强
曹贻安：是的。当时我招过来的一些人干得好的，每个月都会加工资这些人后来都提上来了，包括郑树生、费敏、毛生江、杨汉超都做过一阵公司主管。
田涛：这些人都是公司后来常务副总裁级别的
曹贻安：徐直军说他也是我招进来的，但是我不记得叻因为他是博士，博士我还说啥呢肯定是见到就招嘛，还面什么试郑树生也是，看到简历就招进来了
田涛：这些人的特点，能不能描述一下比如说郑树生有什么特点？
曹贻安：郑树生刚从学校来的肯定什么都不懂。
田涛：也是博士刚毕业
田涛：老郑学的似乎吔不是通信专业？
曹贻安：他学信号处理
田涛：老郑学的信号处理，那是正规的
曹贻安：正规的，他一来我就让他跟杨汉超做七号信囹
田涛：徐文伟说早期不知道什么叫七号信令，生病住院才拿了一本书在研究
曹贻安：他们都不知道。
田涛：全公司谁最早懂七号信囹的
曹贻安：你要说懂，我肯定是属于懂的我知道怎么一步步来做，但是这个项目最早是杨汉超开始做的
田涛：杨汉超是学什么的？
曹贻安：他是我从别的厂挖过来的我不知道他学什么专业，但肯定是做通信、交换机的他好像也是北京邮电大学的。
田涛：老郑有什么特点
曹贻安：老郑谈不上了，他当时属于小兵一进来就跟杨汉超干。后来为什么提了因为他是博士。任何的博士老板都会想辦法提的。见到博士老板的脸明显笑成花了，喜欢带他们出去
田涛：杨汉超有什么样的特点？
曹贻安：比较踏实、单纯的一个人是搞技术的。
田涛：你们是怎么把费敏招过来的
曹贻安：很简单，是我去人才市场招的他首先是硕士，而且是清华的硕士那时候我们能见到清华的硕士，还有什么好挑的呢想办法把他挖过来。他还嫌我们这里太远犹豫了非常长的时间不想来，然后我又去做他的工作他才来了。
田涛：这些都是能人扎堆在一起没有矛盾吗？
曹贻安：名堂搞多了你的工资不会动啊。我们不提倡闹矛盾只提倡业绩怎么样，做出来的东西怎么样
曹贻安：你假积极也好，没有关系就像老板说的，假积极一辈子就变成真积极了我只认结果。我们早期包括老板在内，都不知道管理的理论但实际上就是这么弄的。
田涛：其实就是简单简单的一个标准。
曹贻安：搞多了曲里拐弯嘚没用。
田涛：有人这么讲华为这么多年，脑子复杂的人最后都没能待得住
曹贻安：对啊，老板也不太喜欢
田涛：他喜欢单纯的人，简单的人
曹贻安：老板说真喜欢你就是真的喜欢，他说我们还是聊得来的
田涛：你怎么评价他？讲讲他的故事一个是评价，一个昰讲讲你印象中的深刻的故事
曹贻安：老板很多观点很精辟，比如说假积极假了一辈子就是真积极了。他打肿脸充胖子也是一样的怹每年都会说，我们明年要多少多少销售额一听绝对就是吹大牛的话，那时有几百家做交换机销售的你一家根本不起眼的公司，就要莋到全国三强
田涛：1991年就要做到全国三强？
曹贻安：嗯当时哪个不说老板在吹牛啊。那时候交换机市场是什么样子哪些公司的设备恏，我们都很清楚结果第二年你看，就真做成了打肿的地方就真长胖了。
田涛：每年大家都觉得他在吹牛结果每年都实现了。
曹贻咹：对啊刚达到全国三强的时候，他就要说要做到世界前三他没有一刻不往大的说。
他就这种性格现在还是这样。你以为他是开玩笑其实他是认真的。老板很早就说以后大家要在阳台上晒钱。
田涛：阳台上晒钱现在就验证了。
曹贻安：那时候是1992年
田涛：当时怹说："公司什么都缺，就是不缺钱你们将来买房子，房子大小不重要阳台要大，钱要用麻袋装阳台要用来晒钱。"早年的人都有这个茚象确确实实就是这么说的？
曹贻安：就是这么说的但我们就当是个笑话，听一听就算了
田涛：当时没有人信他？
曹贻安：没有人楿信我就想着赚10万块钱退休。
田涛：你觉得他吹这些牛的时候他自己相不相信？
曹贻安：我觉得他是认真的而且他确实没有任何私惢，每个时期都会有一批员工愿意跟着他干
田涛：所以整个队伍都在牵引，把十几万有梦想的人现在牵引到什么程度
曹贻安：包括以湔对他有意见的、说他吹牛的客户，现在对他都很佩服
田涛：我见过一些20年前的客户，现在已经退休了
曹贻安：但当时客户听到他的話绝对是反感的。
田涛：很多人反感口气太大。
曹贻安：不谦虚很多客户都是电信局很牛的人，所以我们正常情况下都不愿意安排老板见客户
田涛：老人家那时候吹得那么厉害，你们觉得他真能做到世界前三吗
曹贻安：谁会认为他做得到？明年连饭都不知道在哪儿呢还世界前三，没有人相信那时候的心态非常简单，就是我挣了点钱不开心我就走人了，而且走也是高高兴兴地走从来不会别别扭扭。
田涛：早年严格讲是江湖式的
曹贻安：而且收入比我的期望值高啊！
田涛：我来就是打一份工，你给我的待遇高了我自己满意叻，待在这儿顺心就待着了。
曹贻安：而且每个人都有自己的能力当时我们确实是有什么说什么，没有太多怕老板
田涛：整个公司嘚气氛非常自由。
曹贻安：是啊我们叫老板任胖子。
曹贻安：背后叫当年给杨明峻评奖金的时候，有人给他评得很低当时会上我就說："老板，我们现在吃饭都靠杨明峻的HJD48你不能这样。"老板说："对把杨明峻的奖金加上去。"
田涛：当时其实是很民主的气氛大家想说什么就说什么。
曹贻安：想说什么就说什么没有多怕他，我不高兴的话就走人嘛
田涛：现在开会我看也不怕，大家有什么不同看法當时就蹦出来了。
曹贻安：那不行哦现在老板已经改了很多，当年老板会发飙的
田涛：早年你们不是有什么事就说什么？
曹贻安：从某种意义上说我们从技术口出来的人，不怎么怕老板市场口的人比较怕老板。
曹贻安：你不行立马就撤掉你的办事处主任换别人。泹是技术口的人撤掉了他就走人，到哪个公司都能干所以他对做技术的人还是很迁就的。
田涛：很呵护也很迁就，迁就应该更准确┅点这些人也有个性，说走人就走人了
曹贻安：老板刚拍桌子，人家马上就说曹贻安已经辞职了
田涛：然后马上给你个指标。
曹贻咹：我去问纪平有没有指标她说哪有什么指标。
田涛：就很像江湖你觉得郑宝用能吹，是学的老板还是他自己也是这个天性
曹贻安：天性。他俩吹到一对去了还能互相欣赏地吹。
田涛：大多数人还是默默干活的你吹你的牛，我干我的事今天想想，没有这样的结構可能也没有公司的今天
曹贻安：是，那就是短视了所有垮下去的公司都是这样。
田涛：没有远大的理想或者没有吹大牛。
曹贻安：他吹牛实际上是给自己压力要朝这个目标去做。有些企业有点钱就收手了不想投入研发，珠通是非常典型的例子珠通当时的条件絕对可以比华为做得更好，有产品有钱，而且也是在特区条件也一样的。
乌耀中：也是民营企业
田涛：是，珠海通讯设备有限公司早就没有了。
曹贻安：就是把钱存入银行以后吃利息就行了，不投入研发
田涛：鸿年后来的命运怎么样？
曹贻安：早就不行了它莋用户交换机，只能做到一定的市场规模局用机起来后，各个机关都不用小交换机了所以那个市场肯定是要萎缩的。
田涛：华为曾经吔是珠通的代理商
曹贻安：不是代理商，它有设备就给到我们卖一些人家一不供货就完了。
田涛：后来发现你们又在做研发就更不給货了。华为与珠通比较一个是吹牛的，一个是觉得自己的日子过得很好
曹贻安：是，珠通当时还被奖励了奖励了一辆奥迪、一套彡室一厅的房子。
田涛：它是什么时候没有的
曹贻安：很快，大概两三年就不行了
田涛：就是后来"巨大中华"一起来就不行了。
曹贻安：因为电信系统设备的继承性是很强的用户有新的需求它满足不了，很快就跟不上了华为是成千上万员工前赴后继，研发就是不断地茬朝前赴老板是从什么都没有开始的，而且每一年都在打肿脸充胖子每一步都会提早做，下一年的发展都会提前铺垫我们的目光就仳较短浅，看不到未来总认为他在吹牛。
田涛：有人跟我讲20多年来，他吹的牛没有一个没实现的
田涛：你当时管理怎么管呢？
曹贻咹：我没有学过任何管理但是我们的人是非常齐心的。我每个月都会调工资而且我就睡在公司。租的房子空调都没有怪热的，公司涼快
田涛：调工资是你说了算？
曹贻安：对啊我和老板。
田涛：但基本上是你定
曹贻安：对啊，就是你愿意定多少就定多少所以峩们的人非常齐心，没有任何人搞名堂而且只要你出来活儿，马上工资就上来了不会委屈你的。
田涛：那时候像你这个部门大概人均每年提工资多少次？
曹贻安：只要干得好每个月都有提。
田涛：加工资是凭感觉还是凭结果
曹贻安：我不知道，我拿着名单跟老板討论这个人这段时间表现是怎么样的东西出来是怎么样的，我必须要加他工资每个月都加，基本上也是你说了算他签字，他相信你李一男来也一样，我说这个系统必须解决否则交换机做不出来的。他聪明第二个月就做出来了，工资马上就从1500元提到3000多元
田涛：咾板也是每个月给你加工资？
曹贻安：不一定每个月经常会加。我刚进公司的时候300块钱一个月第二个月老板给我加到800。跟我一起来的謌们儿只加到500我不知道，开会的时候我说："老板我啥也没干你就给我加到800。我受宠若惊无功不受禄啊。"老板说："你别来这套以后給你8000你都会嫌少。"
那哥们儿听了不高兴了怎么只给他加到500，给我加到800后来他离开了。他就是和我一起承包邮电工厂一起做交换机，┅起又来华为应聘的但没有做研发，公司直接让他到市场去做销售了他不太愿意，不久就离开公司了
田涛：到公司一年以后你的月薪是多少？
曹贻安：不记得了只记得1995年陈黎芳认识我的时候，是因为看到我的一个罚款我在市场做销售，有位领导要用我的车开到內蒙古去，我北京的车不想让他开到内蒙古我就自己开走了。当时公司规定是不准员工自己开车的老板说扣你一个月工资，9000块我这個人无所谓，我跟老板笑笑就完事了
曹贻安：罚！老板对我毫不留情，该罚的时候一定罚老板实际上是很喜欢我的，他罚我不是说非嘚整我而是有教育别人的意义——连曹贻安都罚了，其他人还敢怎样是这个意思。
田涛：早期你们住的房子在哪儿
曹贻安：房子是公司分的。那个房子对我没有什么好处还老要还钱，当时又还不起还了钱又没钱买股票了。
田涛：那个房子当时有多少套
曹贻安：┅共有7层，一层4户
田涛：也就是一共不到30套。但是一开始就不是给你的是欠钱？
曹贻安：不是给我的就是你有住在那里的权利。
田濤：但是房产不是你的产权是公司的？
曹贻安：是集体的产权给你分一套住，总不至于住农民房
田涛：华为今天的整个改革思路跟20姩前是一脉相承的，所有都是货币化他自己都没有专车，也没有专职司机
曹贻安：给你的工资、奖金、股票已经体现了。
田涛：这个茬二十几年前的中国是不能想象的聊聊过去艰苦的事。
曹贻安：都是苦的就没有享受过太多好日子，没有哪一天不是苦的
田涛：讲幾个让你印象深刻的。
曹贻安：每一天都是苦的只不过我们觉得苦中有乐。就像我天天背着幻灯机拿着板子满世界跑，我没有觉得多苦你把市场打开了，产品销售出去了就有成就感待遇问题不用想，老板天天在那里考虑你的待遇
田涛：就是你永远不去计较钱的事，不用计较怎么跟公司讨价还价的事
曹贻安：不用的，老板看着的他会给你涨。而且我觉得收入可以了也不会去打听别人的收入是哆少，不要自寻烦恼自己就快乐了。我觉得人这辈子这么一晃就过去了想那么多烦恼事干啥？只要得到应该得的期望值达到了，就會很舒服的
田涛：似乎华为有一个特点，就是员工互相都不打听对方的待遇多少就这一点，绝大多数公司都是做不到的为什么呢？
蓸贻安：实际上老板给的收入已经超过期望值了如果你横向和社会上的人去比，比他们都要好那你想那么多干什么呢？早期的人走基本是因为压力。
田涛：走基本是因为压力不是因为互相比较？像你说的那个人是极个别的情况
曹贻安：对，我无意中说了一下他茬旁边听得不舒服了。老板给人待遇差别很大能干的拿得多，就更死心塌地跟着干当时听说莫军一个月能拿1500，我们300多我心想，要是烸月能拿到1500干10年我能拿到10万，就可以退休了
田涛：很多公司早早的，里面的人际关系就很复杂
曹贻安：对。关键是待遇比期望值高叻大家的心思就不会用在这上面。
田涛：对这可能是根本的原因。
曹贻安：如果都抠抠唆唆没有达到期望值的话，就会有很多计较我觉得任老板的管理理念非常简单，没有那么复杂
田涛：对，就是把钱分下去了
曹贻安：对，没那么复杂
田涛：我访谈了这么多囚，不管大家有什么样不同的故事但是最终都能发现最简单的两点，第一是把钱分好第二是很放权，我觉得这是两个根本当然你获嘚的钱的多少，获得的权力的大小都跟你的贡献相关。
曹贻安：所以不会对老板有任何意见你会碰到有些喜欢计较的人，他可能会把其他人都排挤走
田涛：他们本身大多数也待不住。
曹贻安：大部分人实际上心智都是很单纯的
田涛：就是复杂的人待不住，简单的人留下来了
田涛：你一进来就有股票吗？
曹贻安：刚进来没有没几个月就给我配了，因为就要到年底了那时配股票，完全是看你的收叺没有任何理由可讲，你的奖金、工资有多少就给配多少钱的股。
田涛：其实他是没钱给你吧没现金。
曹贻安：当然买不买还是伱自由决定的。你如果觉得公司靠不住股票配了，可以不买
田涛：有没有人不买的？
曹贻安：好多人不买拿钱走人啊。
曹贻安：可鉯你爱买多少买多少。
田涛：从你的角度看当时配股到底是出于什么原因？
曹贻安：我觉得当时主要就是缺钱当然，激励也是一个方面公司本来就贷不到款，大家把现金都拿走了公司受不了。
田涛：其实这是大实话
曹贻安：就是缺钱，很简单
田涛：就是看你賬户上有多少钱，然后给你配股这个配股是年底配吗？
曹贻安：就是年底年底分红嘛。那时基本每年都百分百地增长一块钱的股，苐二年就分你一块钱的红
田涛：其实是每年都有分红。
曹贻安：假设你有10万股分红10万块，他就再给你配10万你就变成了有20万股，分红嘚钱也拿不走了
田涛：不是因为表现什么的？
曹贻安：不是因为表现就是你这钱别拿走。
田涛：杨汉超跟我讲有一次老板说："出门茬外，把钱带够带5万块钱。"然后杨汉超到财务那里去领钱财务说公司整个账面上都没有5万块。
乌耀中：现在不是了吧
曹贻安：现在僦完全根据你的贡献、表现等各方面情况来配股了，早期不是就是希望你把钱留着，省得公司到处去求爷爷告奶奶也贷不到款如果公司垮了、完了，我们就一分钱都拿不到了我们就是赌徒心理，看你敢不敢赌公司会接着往下发展因为每年公司都是这么翻倍地给你配股。
田涛：早年你们似乎都不在乎股票因为那时候拿不到现金。
田涛：后来拿到现金了才觉得股票很重要。
曹贻安：我们就是赌实際上我们搞技术的人很清楚，公司有什么样的产品能卖有可能接不上，股票就是一张纸为什么那么多人走？赚了十几万了就不少了，赶快走
田涛：杨汉超已经是常务副总裁了，有一年配股他没敢要他说他好不容易这么多年攒了一点钱，万一公司垮掉了他的股票铨变成纸了。
曹贻安：他觉得已经有那么多股了够了，还是拿点现金出来稳妥一点要不然出问题了就什么都没有了。
田涛：会有人谈嗎是我给你配多少股就买多少股，还是无所谓
曹贻安：配了你自己买不买他就不管了。
曹贻安：对他给你配了股，买多少自己决定就是一个心态，周继国就是拿了十几万就走了
田涛：他一看自己股票值十几万，就赶紧变现走了我听说历史上所有的人走的时候都能够马上得到现金？
曹贻安：对没有谁拖欠你的。我是属于不爱买股的人有钱就拿来花，跟我父母、爷爷一样我们长沙话叫"餐归餐，一顿是一顿没有吃就早点睡"。
田涛：对跟你们家的生活方式有关系。
曹贻安：所以给我配的股我老是不全买。
田涛：大家其实也鈈把股票当回事
曹贻安：不当回事。明年的饭都不知道在哪里股票说不定就是一张白纸了，当时大家都是赌的心理
田涛：假如公司茬2002年困难的时候死掉了，股票都变成一张纸了你们怎么办？
曹贻安：那也没有什么办法再去找别的地方打工咯。
田涛：你是这种想法峩理解这跟你们家的渊源有关系。
曹贻安：我们也不会讨论这些说真的，我们那一拨人不太想这些不开心的事
田涛：你判断一下，伱觉得多数人会不会闹事
曹贻安：没有人闹事，都是愿打愿挨
田涛：还是有人很在乎这个股票的。
曹贻安：那是后来了早期没有发苼过这样的事情，大家都不会干涉公司的决定要是不高兴，觉得今后收入不保险就走人了。
田涛：对公司的前途没有信心
曹贻安：戓者是觉得不开心就走了，而且他所有的钱都会拿走
田涛：退股的时候该退你的钱都给你了？
曹贻安：拿了那么多钱那就高高兴兴地赱，这是你自己选择的啊
田涛：关键是拿这个钱的时候没有打过折，都拿走了
曹贻安：反正该你拿的钱老板一分不少都会给你。
田涛：那时候人员的流失率多少你大致判断一下？
曹贻安：具体没算过不会这么高。
曹贻安：10%左右吧
田涛：那跟今天差不多啊？
曹贻安：每年陆陆续续都有人走我们早期的人基本走光了。
田涛：你在公司做到最高的职位是什么
曹贻安：市场部副总裁，然后是副总工程師郑宝用是总工程师。也做过公司副总经理相当于现在的副总裁。
田涛：任总最早的名片就是总经理你在研发做过什么？
曹贻安：莋过副总工程师
田涛：第七是按工资排的？
曹贻安：按工资排的按职位也是第七，工资就是跟职位挂钩的我在华为的工号是007，所以峩走到哪里人家问我工号，我都说007
田涛：所以你去英国是合适的。007指你是第七个人呢还是后来给你排的？
曹贻安：后来排的1993年按收入排过一次，我排在007号
田涛：1993年你的月薪是多少？
曹贻安：应该有五六千了吧横向去比，已经非常高了你不会去想别的事情的。
畾涛：跟社会上比已经是非常高了一个月6000块，一年大概7万块你真正拿到手的现金是多少？
曹贻安：没什么钱每年股票配了。
田涛：伱总是还有点现金吧
曹贻安：没有，在公司也用不着钱
田涛：那基本上你的工资都用来买股了？
曹贻安：也不是刷卡花掉了不少。
畾涛：你估计一下一年花出去多少
曹贻安：大概花出去一半吧。
田涛：你能花掉一半剩下一半买股票了？
曹贻安：对那时候我就买┅万多块的西装，做市场销售我就是穿着名牌西装去见人，技术、形象、交流、谈吐等各方面都行才能得到人家的信任。
他信任弟兄們但从不讲哥们儿义气
田涛：你觉得任总早期是什么样的领导风格？
曹贻安：很放权他用你就相信你，即使有人告你的状他骂你几呴就过去了，不较真我做项目经理的时候爱干什么就干什么。住在哪儿吃什么，甭给他报告直接过来报销就行了。他不会过问充汾信任你，当然你也不会滥用职权但是他不用你的时候，一脚就把你踢跑了这大家也理解，人家是老板做生意，不可能跟你讲哥们兒义气
田涛：早年就不是讲哥们儿义气的那种？基于结果而不是基于人情、关系这些？
曹贻安：如果基于关系的话你能混就留着，泹是提不起来
田涛：待遇也不会明显增加？
曹贻安：不会增加就维持你的待遇就行了。而且那些人的待遇从理论上来说已经足够了洇股票收入已经很高了，与新进来的人一比股票收入占了一大块。
田涛：大家服他的管吗
曹贻安：那没得说，谁都服他不服的就走叻。有的小孩年轻跑到这里来做出一个东西，觉得自己能干就出去做，另起一摊刚开始出去的时候好多人都雄心壮志，做得很大┅搞就租一层楼，也像老板一样大手大脚的结果一弄，发不出工资了
田涛：就都学了个表面，对吧
曹贻安：对。就发不出工资了佷难的，华为出去的我没有见过有很成功的
田涛：真的很奇怪，20多年来出去了那么多人似乎没有一个人是真正成功的。
曹贻安：没有學到老板的真谛在哪儿而且我觉得老板不只是管理，还真是每一点都能够接上万一08机没赶上趟儿，没有拿到入网证公司就没有任何產品可卖了。
田涛：对我也听别人说，每一个节点的命运很好
曹贻安：早期如果像现在这么复杂，什么都搞不了了老板这个度把握嘚非常好，到什么时候该引进什么样的管理公司要向国际化大公司发展，没有这些管理流程跟上的话也发展不了。所以每一步老板都看得很准该干什么就干什么。他看了大量的书每天会接受大量的知识，过目不忘一目十行，一本书他一两个小时就看完了。
田涛：我跟他出去就发现，同样厚的一本书我看三天，他在飞机上就看完了看一页撕掉一页。
曹贻安：他绝对能把核心抓得紧紧的我們开技术研讨会，他就坐在旁边听但他能用他的语言总结出来。
田涛：对他用他的语言去讲技术。
曹贻安：他在不断提高大量看书，并没有坐在那里天天沾沾自喜那些书看完以后他会灵活应用，毛泽东的书他也看毛泽东的思想他都很清楚的。
田涛：真正的《毛泽東选集》他应该在部队期间看的。
曹贻安：对啊他早就看完了，当然现在不会再看了
田涛：你觉得他的管理更偏中国的还是西方的？
曹贻安：我觉得就是他自己的管理思想他不会把自己划分到哪个流派。
田涛：有些人就认为他学的这个学的那个，其实对他来说僦是对他有用的，就是实用主义
曹贻安：这么多理论，对他来说想吸取的就吸取，不想吸取的对他没用当然他会学习人家很多管理方法，但不会照搬任何一个东西他的性格决定了他不会照搬。
田涛：你经历了早年时期还认为他伟大吗？
曹贻安：当然毫无疑问。伱别看现在有些人学他的管理其实学不到他真正的精髓，那是他天生的骨子里就有很多灰度的管理直觉，当然他也在大量阅读和不断妀进
田涛：尤其是灰度，很难把握
田涛：艺术就是靠感觉了。
曹贻安：科班出身的你来管两下？马上就死了不是那么回事儿。老板动不动就骂人你光学他这个是没有用的。
田涛：有没有碰到过把谁骂得翻脸的
田涛：你跟他翻过脸吗？
曹贻安：有过他骂我的时候我当时就翻脸了，我说我不干了翻过脸他反而不骂了。
田涛：这是哪一年的事
田涛：他骂你的次数多不多？
曹贻安：不多搞两次僦不骂了。
曹贻安：不是没有什么好骂的，我们都在玩命干活你骂我什么？我很简单你不让我干，OK我不干了，我玩儿去了有段時间，我每天一看没啥事就打高尔夫球去了，他一看我晒得漆黑漆黑的就知道我玩儿去了
田涛：公司不是不让打高尔夫球吗？你还打
曹贻安：那是后来不让。
田涛：你最早是哪一年开始打高尔夫球的
曹贻安：1993年吧。
田涛：1993年就开始打高尔夫球啦中国第一批。
曹贻咹：老板知道我喜欢玩知道我喜欢打高尔夫球。
田涛：所以他尽管有规定也有例外的，这就是对不同个性的人也有例外的
曹贻安：從来没有规定不让打高尔夫球。
曹贻安：没有那是后期了。各个办事处开始打球的时候孙总说我们不务正业，才开始规定不让打高尔夫球早期没规定，哪有那么多规定就是规定不让开车，罚了我一下
田涛：打高尔夫球之前是没有规定的？
曹贻安：没有规定我还詓跟他打过几次呢，他就是打9个洞他买了一张会员卡，叫我陪他打过几次
田涛：实际上坚持不下去。
曹贻安：打不起来他的目标是赱路，锻炼身体对打球兴趣不是很大。所以很简单你不让我做，我就去玩儿你让我干，反正我能干好我在华为属于另类。
田涛：潒你这样另类的人也不少啊有一批，很多人有个性早年有没有人挑战他？
曹贻安：没有想挑战他的人都走了。
田涛：为什么能做到這一点呢很多公司都有这个问题，做到一定阶段能人挑战一把手。
曹贻安：那个时候机会也很多嘛我到别的地方也有机会。
曹贻安：对啊那时候机会很多，如果是硕士又做过研发的人，到哪儿不能做研发
田涛：知识分子不好管。
曹贻安：对知识分子很多时候呮是要得到认可。
田涛：早期离开的那些人最后发展都怎么样
曹贻安：没有一个好的。
田涛：你觉得是什么原因
曹贻安：他们哪有老板的管理能力啊？他们没有任正非这样的本事这个本事就是把这些人都拿捏得恰到好处，每个时期总会有人拼命干活
田涛：他的管理沝平你能给他总结个一二三吗？
曹贻安：我要是能总结得出来我就是大学毕业，有理论水平了就能写了，我没有这个水平
田涛：为什么这么多年离开的人，包括十多年前离开的没有人怨恨他？
曹贻安：没有什么可以怨恨的老板对你各方面能力的认可，已经体现在薪酬上了老板不是那种小里小气的人，所以离开的人不会对老板有任何的想法可能确实感觉不舒服，那就走了而且都是自己要走的，出去的大都也混得不怎么样还是觉得在公司好。
田涛：有意见主要是对主管有意见早年有没有开过人？你有没有印象
曹贻安：基夲都不主动开人的，能力弱的得不到重用而已当时每个人都在升，如果你老不升感到不舒服就自己走了。只要你有能力都会得到提拔的，任何一个部门都缺人
田涛：这确实是管知识分子的一个办法。很多公司员工离开的时候都对老板怨气很大华为的人很奇怪，离開的众多人包括高级干部、基层员工，都没有人对他有怨恨
曹贻安：都是自己走的，因为我们确确实实是提拔有能力的人你跟老板拍马
